La escóbula de la brújula

00:04 Podium Podcast Lo mejor está por escuchar 00:22 Que no sé a ti, Marcos Carrasco, pero esta musiquita tiene algo que cuando la escucho me vengo arriba. 00:27 Sí, que te hace mover las caderas así un poco, vacilonamente. Me pone contento. 00:32 ¿Eres de los míos, David Sentinella? ¿Eres team calor o eres team frío? 00:39 Bueno, yo mezcla. El calor lo soporto mal, el mucho calor. Y mucho frío, bueno. 00:49 Viva el verano, hombre. 00:50 Viva el verano. 00:53 Juan Ignacio Cuesta, ¿cómo te sienta a ti el verano? 00:56 Mal. Vamos. 00:59 Oye, en este cuarto hay ahora mismo 36 grados. 01:01 Bueno, pero eso es normal ahora. 01:05 Lo preocupante es que hubiera cinco, como en invierno, claro. Sí, claro. 01:10 Jesús Callejo, si la cosa es quejarse. Sí, pues si la cosa es elegir el lugar adecuado. Se mete en un microondas, pues lógico que pase calor. Yo estoy debajo de una palmera, tranquilamente, aquí con mi cocoloco, pues perfecto. 01:26 Con su cocoloco, Alberto Espinosa tomando algo fresquito y un servidor franizuzquiza, pues calentito, de verano, a gusto, feliz, en esta escóbula veranega que arrancamos ya mismo. 01:47 Me acabo de dar cuenta de que he dicho, arrancamos ya mismo. Luego nuestro amigo Pepe Rodríguez, oyente del programa, me regaña. Que no es arrancar, que es comenzar, que es empezar. Que arrancar, arranca los coches. Y Fernando Vilches también. Uy, Fernando Vilches. 01:58 Ese te está dando collejas hasta final de año. 02:01 Ya verás cuando venga. 02:02 Venga, arranca, arranca. 02:06 Vamos a arrancar, sí señor. Vamos a pasar un buen rato junto con nuestro primer invitado apasionado del misterio, escritor, investigador, articulista, colaborador de prensa, televisión. Nos habla desde sus crónicas de San Borondón, pero hoy de pronto, y aquí me pega un girito interesante... Nos presenta su libro Felizmente Felices, estrategias para una vida con propósito, editado por Luciérnaga. José Gregorio González, ¿cómo estás? 02:33 Pues felizmente feliz, la verdad, de ser partícipe de este grupo de caballeros que forman parte de las cómulas. Encantado, de verdad, de poder compartir esto. Un placer, un placer. 02:44 Un saludo, José Gregorio. Tenerte con nosotros. 02:46 Saludos a todos, amigos, de verdad, de todo corazón. Muchas gracias por la invitación. Bueno, yo quizás puede que sea el que más cómodo esté, porque abro la puerta de la terraza, tengo el mar refrescando el ambiente con sus olas, llenándolo de iones negativos, que además son muy buenos para la salud, y con una sombrilla por si el sol aprieta demasiado. Y yo soy de arrancar también, ¿eh? Sí, sí. 03:13 Lo que pasa es... De arrancar envidias, José. Es que, a ver, viviendo en las Islas Afortunadas, ¿cómo no vas a escribir un libro felizmente feliz? O sea, ¿está claro? 03:22 Imagínate. Sí, está conectado con la mitología antigua de Canarias como Islas Afortunadas, efectivamente. Esas en las que no solo habitaban los dioses y los héroes, sino que siempre había un clima benigno y durante muchísimo tiempo se pensó que esas islas que podían vincularse con Canarias en ciertos momentos, pues eran islas paradisíacas y también islas que daban frutos abundantes y de todo tipo constantemente. Con lo cual, eso nos aproxima a esa idea, al menos ancestral, de lo que podía ser la felicidad, que era tener el estómago lleno, un sitio en el que descansar y ciertos placeres cubiertos. 03:58 Que juegas con ventaja, José Antonio, y eso no vale. 04:04 Sí, un poquito. Tú sabes, de todas formas, a ver, que voy ahora una de cal y otra de arena, ¿no? Que hoy es que en Canarias sí que es verdad que se está bien, sí que es verdad que este clima, digamos, más o menos estable durante todo el año, pues ayuda a estar con un carácter y una actitud. Esas horas de luz también ayudan a que nuestra salud mental pueda estar un poquito más afinada y óptima, pero no nos olvidemos también que hay como en cualquier otro lugar, problemas, desigualdades y que siempre hay que, aunque los afrontemos con optimismo, hay que tenerlos muy presentes para que realmente nuestros entornos y nuestras vidas sean lo más próximas posibles a la felicidad de lo que podamos realmente alcanzar. 04:48 Cuando Hércules se fue allí a hacer uno de sus 12 trabajos de Hércules, a las Islas de las Espérides, no fue precisamente para coger las manzanas de oro, fue para pegarse unas vacaciones después de los 11 trabajos anteriores. Eso es una tío ya mía. 05:05 José Gregorio, claro, todo el mundo que te conozca a través de la escóbula, cuando has estado aquí más veces, o de las colaboraciones y textos que escribes habitualmente, de tus crónicas de San Borondón, te tiene ubicado en la parte de la historia, en la parte de las leyendas, hablas mucho de Canarias, evidentemente que es tu tierra la que bien conoces, y ahora de repente llegas con este libro, con Felizmente Felices. Ya hemos explicado la parte, pulirreportaje, turismo de Canarias, y eso es maravilloso, pero tiendo a pensar que cuando alguien escribe sobre estos temas, nace muchas veces de una experiencia personal. ¿Hay algo ahí detrás, alguna historia que genere la idea de escribir este libro? 05:39 Bueno, yo cada vez me defino más y eso es bueno porque voy acotando la manera en la que uno intenta describirse como una persona curiosa. Esa es mi definición ya y creo que me voy a quedar con esa de por vida. Entonces, siento curiosidad por muchísimos temas. Algunas de mis capacidades, siento curiosidad por las matemáticas, pero soy incapacitado para entenderlas en su mayor parte, pero prometo que me seguiré forzando en entenderlas, las matemáticas. Entonces, todo lo que tiene que ver con la salud y sobre todo con los modelos complementarios tradicionales, de salud siempre han despertado mi interés, incluso me he llegado a formar profesionalmente en una rama vinculada a ese ámbito. 06:20 Y yo creo que por alcance, por extensión, todo lo que tiene que ver con aquellas cosas que nos pueden mejorar, no solo ya desde lo físico, sino también desde lo emocional y lo mental. Entonces siempre le he puesto mucha atención a la psicología positiva, a eso que tiende a estar infravalorado ...por la etiqueta que ya de tanto uso... ...pues va perdiendo significados... ...que es el crecimiento personal, la autoayuda... ...es decir, yo reivindico estas palabras... ...pero entiendo que están demasiado estigmatizadas... ...por el mal uso... ...ha ocurrido con la parapsicología como etiqueta... ...ha ocurrido con el ocultismo, con el esoterismo... ...son etiquetas... 06:55 que de tanto usarlas mal muchas veces pierden su alcance y su verdadero significado. Pero para mí son aclaratorias, definitorias. 07:07 Eso siempre ha sido un espectro, un campo que a mí me ha interesado, sobre lo que he leído, sobre lo que he estudiado. que he procurado conocer a gente que indaga, que investiga en eso, no solo que ejerce, sino que hace investigaciones, y entonces todo eso en mi vertiente divulgativa ha estado muy presente, y de hecho sobre estos temas que tienen que ver con este mundo que desarrollo Infelizmente Felices, he podido mantener secciones en publicaciones nacionales, siempre he sido parte de los contenidos en mis programas de radio han sido como unos híbridos los programas que siempre he hecho porque el misterio obviamente ha sido el eje principal pero ha estado apuntalado con bastante frecuencia por estos temas y de hecho tengo un antecedente penal con este asunto que es claro que es piensa en positivo Viven Positivo, un libro previo, que tiene ya siete años, que es el, digamos, no sé si decir la primera parte de este libro, porque sería restar la importancia a este libro en concreto, y aquel también, porque son libros cerrados, ¿no? 08:15 Pero sí que está muy vinculado temáticamente. En aquel hablaba de cosas que nos podían ayudar a ser felices, ayudar a una vida más positiva, optimista. Estaba más en un tono desinhibido aunque éste también va en esa línea pero picoteado aquí allá era un picaflor no en ese sentido y la felicidad era un asunto que de forma transversal aparecía en ese libro pues antes hablados de la música músicas que nos hacen felices pues de pronto hablaba de eso no de cuáles son los temas que más felices nos pueden poner según la ciencia no pues este el otro pero yo digo que es el de queen uno de los grandes temas o no de Queen el Stone, Don May... Bueno, en el inglés estoy perdido, ¿no? 08:57 Ah, Don Stapinau. Exactamente, ¿no? 09:00 Hay un listado de temas que desde el punto de vista neurobiológico, bioquímico, se ha visto que generan ese tipo de situaciones cercanas a la felicidad. Bueno, pues hablaba de eso y quedó el tema pendiente de abordar en profundidad, en cambio del diente, a la felicidad desde el punto de vista filosófico, desde el punto de vista de la psicología positiva... desde el punto de vista de lo práctico, de lo cotidiano, y bueno, empecé la trayectoria de escribir este libro, pero sí que es cierto, y ahí te da razón, Jesús lo sabe con un poco más de detalle, sí que es verdad que en mi vida hace unos años se opera una serie de grandes cambios, Y que me colocan mucho más próximo a la felicidad. 09:41 Antes estaba en la rampa, ¿no? Y con amagos de despegue. Y ahora estoy, bueno, creo que con cierta velocidad de crucero, sabiendo que la felicidad, para mí, ya hago spoiler, no es alcanzar una meta, sino es estar en ese camino. 09:54 Para mí, literalmente, es el camino. Elijas el que elijas si ese camino... 10:00 en la balanza te genera más bienestar, mejores momentos que otros caminos, pues creo que ese es el estado de felicidad, que es oscilante, va y viene, no vamos a estar siempre con los ojos chipeantes y con el cuerpo lleno de endorfinas, pero si eso predomina en nuestras vidas estamos en el camino apropiado. 10:24 Claro, aquí está la pregunta que abre todos los melones, Jesús, ¿no? ¿Qué es la felicidad? ¿Es un estado? ¿Es un objetivo? ¿Es un anhelo? ¿Es algo fugaz que se puede conseguir o no? Cada uno tiene su opinión, claro. 10:36 Bueno, eso es una de las preguntas del millón, efectivamente. Pero muchas veces cuando se escribe y se lee sobre la felicidad, yo tengo un montón de libros de autoayuda donde te dicen remedios, fórmulas claves... Para ser feliz se puede hablar o bien desde la teoría o bien desde la experiencia. En el caso de José, que le conozco bien, sé las etapas vivenciales que ha pasado y desde luego cuando alguien te habla desde la experiencia para alcanzar esas cuotas de felicidad, está claro que la felicidad al final no es un objetivo como tal, sino es una forma de actuar, es una forma de comportarse, es una actitud ante la vida, ¿no? 11:09 O, si queremos, lo que decía Sigmund Freud, que existen dos maneras de ser feliz en la vida, que es o hacerte el idiota o ser un idiota de verdad. 11:18 Eso es banalizar muchas veces la felicidad. Mucha gente que no cree que la felicidad forma parte de nuestro ADN, de nuestra naturaleza, piensa que es eso, que la felicidad es consentir todo, ese buenísimo, y al final no preocuparte prácticamente de nada y vivir en el mundo de yuppie. Y eso es un error, porque la felicidad, ya digo, no solo está en nuestro ADN, sino que es algo a lo que tenemos derecho y también la obligación de conseguir, pero evidentemente conseguirlo a través de una serie de hábitos. Esto no es una ciencia infusa. Y muchos de esos hábitos, y además José lo cuenta muy bien en su libro... 11:52 Están, primero, influidos un poco por nuestra forma de vivir. Está claro que hay gente que vive pericolosamente y, por lo tanto, se complica la vida de forma innecesaria. ¿Cómo te gusta esa palabra? Me gusta así, porque esa palabra italiana... Me gusta porque, en el fondo, es eso. Es vivir siempre al filo de la navaja. Y, bueno, pues eso. Intentar buscar adrenalina en lugar de buscar oxitocina. Lo cual, cada uno es libre de hacer lo que le dé la gana. Pero yo entiendo que hay... distintas formas de acceder a esas cuotas de felicidad. O a través de los palos que te va dando la vida y por lo menos saber el camino adecuado precisamente para no conseguir más cuotas de sufrimiento, el dolor sí que es inevitable, pero el sufrimiento, como bien sabéis, sí es evitable si sabemos actuar correctamente ante las circunstancias, las pruebas que nos pone la vida. 12:37 Y la otra es sencillamente leer libros de gente que ya ha pasado por esa experiencia y alimentarte de esa... 12:45 Bueno, pues de esas circunstancias por las que alguien sabe que si transitas por allí, evidentemente te vas a dar de palos o de leches, como diría alguien castizo, ante la vida. Entonces yo creo que esa es la clave. Y la pregunta es, aparte de esta pequeña disertación que he hecho, porque bueno, yo me siento... 12:59 No era una pregunta, era un comentario. 13:01 Era un comentario, era una disertación, pero porque me siento muy identificado con José, porque en el fondo... Yo también he escrito sobre este tipo de cosas y mis cuentos de Callejo van un poco en esta línea. En el fondo son como pequeñas pinceladas, pequeñas cuotas de positividad para enfocar la vida o los problemas de otra manera. Pero, y esta es la pregunta que te hago, José, hay muchos libros de autoayuda y muchas de estas claves que nos dicen cómo ser felices prácticamente preta por ter. En una cuestión de casi en un fin de semana haces un taller, haces un curso, ya eres feliz y viva la vida. 13:31 Y luego, claro, pidas que te devuelvan el dinero porque no has conseguido los resultados adecuados. 13:36 ¿Qué porcentaje de veracidad das a muchos de estos libros que cuando alguien va a cualquier librería o cualquier centro comercial se va a encontrar? ¿La mayoría son, efectivamente, engañabobos o tú crees que muchos de ellos, además algunos los citas en tu libro, sí que nos pueden proporcionar las claves necesarias para ir por el camino correcto? 13:57 Bueno, yo creo que la mayoría tienen detrás muy buena voluntad con respecto a las intenciones. 14:05 Por supuesto que después hay autores o movimientos editoriales que buscan explotar esas debilidades, esa necesidad humana que tenemos de estar mejor en nuestra vida. Y a veces les da un poco igual lo que publican, incluso autores relevantes en ocasiones claudican también a los contratos y a la necesidad de tener novedades cada cierto tiempo, ¿no? Pero creo que en la inmensa mayoría de los casos hay una intención muy importante. Ahora hay una vertiente, o hay dos vertientes novedosas, o que están cobrando un protagonismo especial dentro del género, dentro de este ámbito, ¿no? 14:39 Una es plantear la felicidad como algo negativo, la búsqueda de la felicidad como algo negativo, es decir, no pierdes el tiempo, la búsqueda de la felicidad te va a convertir en infeliz, de hecho las trampas que hay detrás de la felicidad, yo hablo de las trampas que hay detrás de la felicidad también, es decir, después no sé si tendremos tiempo, pero... La felicidad como un elemento que se ha instrumentalizado para convertirnos en personas sumisas también. 15:04 Pero bueno, de la misma forma que se pueden instrumentalizar otras cosas en nuestra vida y en nuestra sociedad, ¿no? Ni más ni menos, ¿no? Pero hay una lectura interesante que hay que tomar muy en cuenta y buscar los equilibrios, ¿no? Y la otra gran derivada que hay con este tema de la felicidad, que cobra un protagonismo especial en las novedades... 15:25 bibliográfica tiene que ver con la neurociencia igual que conectado bastante con la salud hay todo un campo que se va abriendo donde se destaca la potencia de una endorfina o de una hormona de los mecanismos cerebrales que intervienen, que se potencian o no con respecto a ciertos hábitos que, además de éticos y de buenas maneras, se ha visto que redundan en un mayor bienestar personal y social. 15:57 Ahora está esa derivada de enfocar la felicidad, a veces ni siquiera usando esa palabra, desde ese ámbito de las neurociencias. El cerebro activo ejerce la neurona X, este tipo de cosas. Y bueno, me parecen enfoques... 16:14 del mismo tema con cierta variable que pueden atraer a lectores que a lo mejor ya no se ven seducidos o que se ven contagiados de ese estigma, de la autoayuda, de esos términos, de esos conceptos que hemos manejado demasiado y que a lo mejor nos producen un rechazo sin ni siquiera evaluarlo. 16:36 Son esos sesgos que sabemos que es todo muchas veces Al margen de verdad de nuestra razón y de nuestro pensamiento consciente. Son mecanismos que nos ahorran espacio, nos ahorran energía, los sesgos, pero que en ocasiones, bueno, son muy útiles, lo han sido, pero en ocasiones nos llevan a cometer errores, ¿no? 16:55 hay algunos que están establecidos, entonces rechazamos eso. No queremos saber nada de autoayuda, no queremos saber nada de crecimiento personal, no queremos saber nada de felicidad, pero si nos viene por lo que la neurociencia nos dice acerca de los mejores hábitos, pues quizás por ahí nos entra. Entonces eso es lo que yo estoy viendo y creo que todo, aparte de las buenas intenciones, hay libros Yo cito algunos autores, o cito bastantes autores, porque esto es un terreno con miles de años de antigüedad, y en el terreno de la psicología positiva, pues al menos con 60 años, 70 años de antigüedad, dependiendo de los autores que hayan presentado. 17:32 puesto el foco directamente en eso. Entonces, inevitablemente, yo los cito, son autores de referencia, con los que conecto en algunas cosas y en otras no, y además los cito, Jesús, también, para que el propio lector se dé cuenta de que son autores que somos hijos de nuestro tiempo también. Entonces, en los años 60 había ciertas historias, ciertos valores... 17:58 o ciertos contextos sociales que determinaban cómo o qué hábito o conducta podía conducir a una mayor felicidad en ese tiempo. Pienso, por ejemplo, ahora, me viene a la memoria, tus zonas erróneas, ¿no? Uno de los grandes clásicos, después viene tus zonas mágicas. 18:17 Lo está enseñando Maes en la pantalla, aunque los oyentes lo tiene ahí en la mano. 18:20 Ah, pues fíjate, pues no lo estaba viendo. Pues fíjate qué coincidencia. Estamos conectados por este Bluetooth también mental y emocional. 18:29 Es un libro clásico, es un libro clásico. 18:31 Claro, pero fíjate que... Claro, que cuando él hace mucha, hace énfasis o un énfasis especial en temas que tienen que ver con la liberación sexual, la desinhibición, claro, estamos hablando de un autor, años 50, 60, arrancando un poco los 70 también, está en ese contexto y es importante. Hoy quizás ese factor, en muchos países occidentales, no tiene tanto peso y ponemos el foco en otras cosas. Probablemente, mira, ponemos el foco en algo, y yo lo hago de forma transversal muchas veces, otros autores entran a saco con eso, en temas que tienen que ver con la autoimagen, la autopercepción, la autovaloración, que lo ha puesto muy en el foco las redes sociales, por ejemplo. 19:18 Esto es un asunto que ustedes conocen y han abordado también en el programa, pero bueno, como el espejismo de las redes sociales hace que envidiemos y elogiemos y anhelemos la imagen en las redes sociales de otras personas, ¿no?, sin caer en la cuenta que esas personas actúan como actuamos nosotros, que es seleccionando la mejor foto, poniendo mejor filtro, intentando compartir en la mayoría de las ocasiones la cara más amable de nuestras vidas y los éxitos frente a lo que completa nuestra vida, que son también esas legañas, esas arrugas y esos malos momentos que tenemos cotidianamente que forman el todo. 19:55 Entonces envidiamos eso en otros y nos entramos en ese pensamiento a veces en bucle y no nos damos cuenta que esas personas a las que envidiamos y admiramos en todas esas cosas guay pues son como nosotros y nosotros como somos pues selectivos en aquello que compartimos públicamente también entonces bueno volviendo un poco a todo esto los autores y los enfoques van variando un poco pero hay una serie de cosas esenciales ancestrales que tienen que ver con la convivencia con los comportamientos con cosas que afortunadamente a muchos de nosotros nos han dado de serie a través de la educación en la familia o en los espacios educativos y por lo menos hasta X generación quizás en la actualidad esto es un poco más complicado y que han demostrado ser eficientes y eficaces para llevar vidas más plenas. 20:46 Aún así, José Gregorio, mira, tú antes hace un momento has utilizado una palabra que es éxito. 20:54 Para mucha gente, el éxito es el que lleva la felicidad. 20:58 Es decir, equiparar o enlazar la felicidad al éxito. 21:04 Y luego, por otra parte, que eso yo creo que es un problema porque habría que ver exactamente qué entendemos por éxito, de la misma manera como qué entendemos por felicidad. Pero en muchas de estas ocasiones, cuando en Dyer o en todos estos libros, claves para una vida mejor, los grandes éxitos, yo qué sé. 21:26 Me refiero que el gran problema es la situación social que puede vivir cada uno de nosotros. 21:33 Sí, social, económica, familiar, etc. 21:38 Yo puedo entender que haya factores como perdonar, como ser optimista, como tener resiliencia, ser amable, ser bondadoso, etc. Todas estas cosas que sí que son otro tipo de elementos que pueden ayudar a que una persona sea más feliz o no. Pero cuando en la sociedad misma ya se enseña que la felicidad se consigue cuando uno logra el éxito, es decir, ese objetivo final que uno tiene o a nivel artístico o a nivel laboral o cualquiera. 22:13 Es decir, yo me marco un objetivo y seré feliz cuando logre ese objetivo. Cuando tú lo que decías, la felicidad está en el camino. 22:22 Realmente, en el día a día. En el día a día. 22:25 De hecho hay un autor, que yo lo cito en el libro, Canfield, es muy conocido por Sopa de Pollo para el alma, pero él tiene un libro... El título es buenísimo. Sí, sí, sí. Bueno, el libro Sopa de Pollo para el alma no solo es buenísimo, sino que es la etiqueta de todo un imperio. O sea, le ha ido bien. 22:45 La fórmula Canfield, claro. 22:47 Sí, sí que se ve reflejado en este personaje, que además... Hablaba de todo esto y defendía todo esto mucho antes, cuando era profesor, en centros educativos marginales. Y hablaba de esto sin tener ese éxito que después, a nivel económico y a nivel de seguimiento, ha logrado alcanzar. Y él, cuando plantea su fórmula del éxito, plantea cosas que son muy cotidianas. 23:14 La generosidad, lo estaba buscando ahora, La responsabilidad en nuestras vidas, la autoafirmación, la persistencia. Es decir, después otras cosas que entran más quizás en ese pensamiento mágico. 23:25 Y aprender de los fracasos también. 23:26 Claro, sí, sí, sí. Que se puede cuestionar un poco más, a lo mejor lo de la ley de la atracción. En fin, ahí todo puede matizarse y forma parte de contexto. Pero el éxito en sí mismo, o sea, la búsqueda del éxito en sí mismo no tiene por qué estar penalizada. Si es nuestro éxito, si es nuestra definición de éxito. El problema es cuando nosotros nos trazamos metas en función de las expectativas que gobierna la sociedad y las expectativas de otros. ¿Qué es alcanzar el éxito? El millón de dólares ese que todo estadounidense quería ganar en algún momento, su primer millón además, creo recordar, no el millón, sino su primer millón. 24:00 Luego vienen más, claro. 24:01 Claro, ese es el éxito. ¿Cuál es el éxito? 24:04 Es que eso además se amplifica con las redes sociales. 24:09 Claro, el que culturalmente hemos heredado en Occidente de un matrimonio con hijos, una casa, es decir, a ver, hay que pensar qué es para cada uno, el éxito. Entonces, oye, perseguirlo, si tú lo tienes bien claro, lo analizas y realmente sintonizas con eso, pues me parece legítimo y, por supuesto, el alcanzarlo o no ya dependerá también de qué consideres tú exitoso, de lo realista que puedas llegar a ser y de las circunstancias, que esto es fundamental, David, de las circunstancias que nos rodean. 24:45 Es decir, pues... Voy a poner un ejemplo. No debe ser lo mismo el éxito para una mujer que vive en un país donde los derechos están súper limitados y donde cualquier comportamiento que se salga de una normativa machista está penalizado y te puede costar la vida. Es decir, el éxito en ese contexto para una mujer que vive oprimida no debe ser el mismo que para una mujer que vive en otro contexto donde al menos desde el punto de vista legal y social no tiene techo, ¿no? 25:19 Entonces, ¿qué es el éxito en cada lado? 25:21 El éxito, pero es lo mismo, lígalo a la felicidad, o sea, la felicidad que busca una no es la misma que busca otra. 25:27 Como el éxito, los cifres solo y cuestiones materiales estás aviado, ya te digo yo. 25:31 De hecho, dejadme que cifre mi éxito en un tema que me está preocupando, me está haciendo muy infeliz. Tengo poco tiempo, dos manos levantadas y un invitado esperando. Así que vamos a ir dándole bola a esto. Marcos, Maese, por favor, no os quedéis sin hablar, que esto me preocupa. 25:44 Bueno, déjame sencillamente finalizar esto con la idea de que perseguir el éxito es totalmente legítimo, no hay que penalizar esa historia siempre y cuando esté alineado con nuestros objetivos, con nuestros principios, lo tengamos bien definido y no nos lo marquen otros. Pero tampoco obsesionar, es decir, el camino al éxito tiene que ser un camino que nos vaya reportando felicidad. Yo lo equiparo con la salud, es decir, la felicidad para mí es como la salud. 26:16 Nadie desea estar enfermo, o sea, nadie... 26:20 Voluntariamente y con el objetivo de enfermarse hace cosas. Incluso dejamos de hacer cosas que sabemos que nos mantienen sanos, no porque queramos estar enfermos, sino porque no somos capaces de revertir ciertos hábitos, pero si nos alimentamos bien, si hacemos deportes. Lo mismo es lo adecuado. Tenemos relaciones saludables. Nuestra salud, teóricamente, salvo que tengamos algún tema genético, pues generalmente va a estar más del lado de la salud que del de la enfermedad. Pues con la felicidad pasa lo mismo. 26:50 Yo establezco mucho símil entre ambos aspectos. Pero bueno, para no hacernos largo, vamos a escuchar a Maese. 26:55 Venga, Maese. 26:57 Bueno, hay una cuestión que tiene que ver con todo esto, con el éxito, con todas estas cosas, porque como tú bien has dicho, José Gregorio, esto es bastante antiguo. 27:08 Los primeros analistas de lo que fue la felicidad o de cómo podía ser la manera de comportarse o de vivir y la sensación interna que se tiene que tener ya vienen de tiempos de Aristóteles, por decir uno. Podríamos decir cualquier otro y tal. 27:22 Pero vamos, ha sido objeto de análisis a lo largo del tiempo y más o menos las líneas que se han seguido para analizar todo esto, pues han sido más o menos llevando un camino, digamos, de continuidad a lo largo del tiempo con mejor técnica, pero prácticamente los mismos parámetros. ¿Qué es la felicidad en sí? Mira, yo creo que dentro de los libros de tu ayuda como Dyer o, por ejemplo, Rick Fromm, que trabajó también el tema, o algunos otros, hay uno que me parece que es fundamental a la hora de entender qué es eso del éxito y la felicidad y la relatividad de todas estas cosas, que es el que establece Abraham G. Maslow en el hombre autorealizado. 28:06 ¿Por qué? Porque el hombre realmente va viviendo durante su vida etapas evolutivas que lo hacen semejante su trayectoria a una pirámide, que se empieza por lo más básico y al final se termina con la autorrealización. Ese es donde está ahí el éxito, porque todos sabemos muchas personas alrededor nuestro que han alcanzado el éxito, pero no les ha dado la felicidad. Léase Elvis Presley, por ejemplo. 28:32 O tantos otros. 28:33 Lo tuvo todo, pero no le sirvió. 28:39 porque realmente hay otras personas como por ejemplo Khalil Gibran que siendo mucho más humildes y teniendo éxito años después de muertos fueron mucho más felices por ejemplo que las grandes estrellas de nuestro tiempo que tienen todo el éxito del mundo pero ahí está la definición de éxito si pudiésemos haber entrado en la mente de Elvis probablemente él era feliz cantando era feliz sobre un escenario 29:06 era feliz con ese don y esa pasión que tenía. 29:11 Por eso se dejó de morir cuando yo que no le hacía nadie caso ya. 29:15 Claro, pero yo creo que la clave era esa, cuando él estaba centrado en sí. Después vino todo lo demás y obviamente el éxito ya lo marcaron otros. El éxito era llenar vender, y creo que ahí es un buen ejemplo, el que has puesto, de cómo ya no estaba en lo que le hacía feliz, sino estaba en lo que otros creían que le hacía feliz, o lo que hacía feliz a otros, ¿no? Entonces creo que, por eso vuelvo a lo mismo, es decir, nosotros nos tendemos que sentir, es el camino, nos tenemos que sentir en sintonía con eso, ¿no? 29:47 Hay dos vertientes de la felicidad, uno que tiene que ver con las experiencias, la búsqueda del placer inmediato, y eso nos da buenos momentos, una buena comida, los que disfrutan, me incluyo, disfrutamos con temas como el sexo, pues genial, eso te da un momento fantástico, te puede dar un momento fantástico el pasar un rato con los amigos, o tener cosas, es decir, comprarte un cochazo, y eso te da un chute en ese momento, y eso es con las experiencias, las cosas, eso que llamamos ahora regalar experiencias, eso nos da momentos, de satisfacción, de felicidad, que deseamos que a veces que ni se acaben, sino que duren un poco más. 30:25 Y después está aquella felicidad de largo recorrido, la que tiene que ver con los valores y con los propósitos. Hombre, si logramos combinar en la vida las dos cosas, pues es fantástico, pero si solo nos quedamos con la primera, pues vamos a estar siempre buscando nuevos estímulos que nos generen esos chutes de endorfinas, esos chutes hormonales, que nos den ese subidón. Y bueno, Eso está bien, pero creo que ese en concreto me da a mí la impresión, y le da la impresión a todos los expertos y a la psicología positiva, de que no es el camino de largo recorrido. 30:58 Pero no hay que renunciar a esos momentos. Eso es evidente porque son, digamos que el oxígeno muchas veces del día a día. Pero mira, el estudio más longevo que la psicología positiva ha llevado, ni siquiera se llamaba así, psicología positiva en su momento. 31:13 Tiene, yo creo que 90 años de trayectoria ese estudio. Ha ido cambiando, obviamente, de sujetos y de directores y de expertos. 31:21 Imagínate, 90 años de trayectoria del estudio. Pero lo que se ha observado es que el factor más determinante en ese estudio detectado para la felicidad tiene que ver con las buenas relaciones. No tiene que ver con tener posesiones, no tiene que ver con... con matrimonios, con hijos, no tiene que ver con haber alcanzado metas profesionales, no, tiene que ver con haber tenido una vida donde las buenas relaciones hayan sido las protagonistas y llegar al final de tu vida con buenas relaciones. 31:55 A mí me parece que este momento de las cóbulas es un buen ejemplo de esos contextos que uno debe cultivar en la vida, ¿no? Las buenas relaciones, es decir, las personas tóxicas, las relaciones tóxicas, los entornos tóxicos, hombre, a veces te los tienes que comer hasta cierto punto si se dan en un entorno laboral y no tienes opciones de cambio. Claro, si no tienes opciones de cambio, pero incluso en ese caso hay que intentar gestionarlos, ¿no? Para que no vayan devorándote. Pero creo que esa es una buena medida. 32:28 Lo tóxico en la vida, lo que no me suma, lo que me genera enfado, me tiene todo el día rumiando, esto lo voy a separar. Y quien lo hace, yo lo he hecho en mi vida. Y creo que todos lo hemos hecho, a veces incluso sin pensarlo concienzudamente que lo vas a hacer porque tiene un beneficio. No, no. Sino que al final te vas alejando de ciertas cosas que generaban mucho ruido, muchas trajes en tu vida, oye, y cuando estás fuera de ellas, tomas conciencia de decir, anda, La cantidad de energía, la cantidad de malos momentos que yo permitía que tuviesen en mi vida, el protagonismo que permitía que ciertas personas o situaciones gobernaran mis estados. 33:06 Bueno, pues lo tóxico si te lo quitas, si lo identificas y te lo quitas, o lo reduces cuando no te lo puedes quitar del todo, y no lo puedes transformar, porque hombre, si hay un margen de maniobra para transformar lo tóxico en algo que no lo es, pues yo creo que, y esos varios son tu vida... merece la pena el esfuerzo, pero cuando no, pues lo vas quitando. Y eso tiene que ver con depurar relaciones. Y las relaciones, las buenas, es el factor más determinante que la psicología positiva ha detectado, diagnosticado como fomentador de una vida vinculada a la felicidad. 33:43 Pero claro, es que eso tiene... 33:45 muchas derivadas. 33:47 No, claro. Se lleva hablando décadas, claro. 33:51 Claro, no, no, pero es que cuando tienes buenas relaciones, pues, si te pones a pensar, seguramente eres cooperativo con la gente, eres capaz de, eres asertivo con aquellas personas que te importan las relaciones, eres capaz de perdonar, es decir, claro, las buenas relaciones van asociadas a muchas más cosas. Marcos. 34:09 Bueno, ya sabía que iba a ser difícil hablar en este programa. 34:14 Bueno, no, simplemente que veo que hablas de Wayne Dyer en tu libro. 34:20 Y yo, bueno, murió en el 2015 y yo lo seguí. Sobre todo no leí los libros, pero sí vi un montón de conferencias suyas y tenía una puesta en escena en YouTube maravillosa. O sea, era increíble. Yo recuerdo una anécdota en la que estaba ante el público... Y bueno, pues diciendo toda esa serie de hábitos para ser feliz, bueno, un montón de consejos. Y entonces en un momento determinado mira hacia el público y decir, porque veréis, señalaos a vosotros mismos. Entonces la gente hizo así, ¿no? 34:51 Puso el dedo justo apuntando hacia el pecho, hacia el corazón. Dice, fijaos que nadie hace esto. 34:59 Hacia la cabeza. 35:00 Entonces, claro, a mí eso me dejó bastante marcado y dije, fíjate qué detalle tiene Wayne Dyer aquí en esto, puesto que en esta sociedad que estamos viviendo nos estamos desvinculando del cimiento, del sentimiento, del corazón. De hecho, cuando tú dices, estoy pasando una mala época, necesito leer un libro. De 10 hábitos tal para ser feliz y tal. Y la mayoría de los casos son cosas de sentido común. Generosidad, solidaridad, amor a los demás. Lo que acabas de decir tú, José Gregorio, el tema del círculo social. 35:35 Es decir, cuanto más amplio, más puedes tener intercambio y más amplio es ese círculo social, ese preocuparte por los demás. Cuando te piden ayuda, poder ayudar, esa sensación de satisfacción de poder haber hecho eso, ¿Cómo se corresponde esto? Pues en un éxito, en un éxito social que dices, bueno, estamos hablando de que no es un éxito profesional, sino que es un éxito afectivo que desemboca en un éxito social, que en realidad si no está imbuido de eso, pues no se puede dar, ¿no? 36:12 Y luego también quería hacer un poco énfasis en el tema de que estamos buscando siempre, el tema de las redes sociales, de la sociedad contemporánea, con ese factor del hedonismo, de que la felicidad está desembocado solamente en algo hedonista, ¿no? 36:37 Todas las religiones lo dicen. Es decir, cuando tú pasas por un momento adverso, tanto personal como colectivo, te acaba construyendo. Es decir, lo que no te mata te hace fuerte, eso es muy, muy, muy verdad. Entonces, claro, si estamos continuamente pensando en que la felicidad está relacionada Estar en la cubierta de un barco tomándote un daikiri y que eso es realmente la felicidad, estás muy equivocado, ¿no? Porque también hay adversidad, pérdidas familiares, separaciones, duelos. 37:07 Totalmente. Todo eso te construye, te hace fuerte y desemboca, no en una felicidad, sino en algo que yo llamo en una paz, en una serenidad interior que es muy relacionado con la felicidad, ¿eh? 37:23 Lo que pasa es que yo no me niego, Marcos, a lo del daiquiri en la cubierta del barco. Tampoco lo vamos a desdeñar, aunque sea algo pasajero este veranito. Pero me parece interesante lo que has dicho en la medida en la que nos relaciona con nuestro segundo invitado del programa, porque has hablado del éxito social, de las relaciones, de cómo nos construye nuestro entorno esa sensación de felicidad. Pues dejadme que salude a Cipri Quintas. 37:55 Cipri Quintas, empresario, hombre de negocios, hombre feliz también y como él mismo se define, experto en inteligencia relacional, que por aquí viene la ligazón con lo que estaba comentando José Gregorio y Marcos. Hoy nos presenta su libro Sagubona, editado por Alienta. 38:13 Cipri, ¿cómo estás? Pues es que estoy cansado del éxito y harto del triunfo. 38:18 Se nos cae por todos lados, Cipri. 38:20 ¿Qué frase? 38:22 No sé qué hacer. Te entiendo muy bien. 38:23 Estoy mandando contenedores de felicidad por todo el planeta que falta hace. 38:27 Y no parando de petarlo, que es que de verdad que se nos cae el éxito por todos lados. Oye, explícame por favor este palabra, que yo soy muy de palabroso. Sagubona es un título arriesgado, desde luego llamativo para un libro. Explícame qué significa, por favor. 38:39 Oye, qué bien, porque me hacen muchas entrevistas y nadie se da cuenta de lo arriesgado que es el título. 38:46 Hombre, a ver, es que claro, podrías haberlo llamado, no lo sé, sé feliz con tu gente, por decir un título de lo que estamos hablando, ¿no? Relaciónate y sé feliz, no. Sagubona, con un par. 38:55 Pero tenías un tríngulo, ya verás. 38:58 Jesús lo sabe bien, porque estuvimos chateándole, pasé el libro varias veces y tuvo una contribución brutal, como es una persona muy culta, muy preparada. 39:05 No me extrañaría que esta palabra te la hubiera dicho Jesús, ahora que lo dices. 39:10 La palabra fue porque después de hacer el libro, el libro lleva ya ocho ediciones, es decir, el anterior va por 23 ediciones. Muchos os preguntaréis cuál es el secreto de conseguir tantas ediciones y que los libros tengan tanto éxito, y os lo voy a confesar, lo que sí os pido es que quede aquí entre todos los escobuleros. ¿Puedo decir la respuesta malvada? Sí, dímela. ¿Hacer tiradas cortas? No, haberlos comprado yo todos. 39:39 Entonces, los tengo aquí, tengo por camiones, libros y libros de estos, es decir, no, mira, el libro viene porque, os voy a contar una historia, dejarme que os cuente una historia. La historia es de una tribu del sur de África, de una región que se llama Natal. 39:56 Allí ira habla en el idioma Zulu. 39:58 Y en esta aldea tienen una costumbre, una maravillosa costumbre que tiene que ver mucho con la felicidad. Cuando alguien se equivoca, comete un error contra él o contra los demás. La mayoría de veces cometemos error o nos hacemos mal a nosotros mismos. 40:14 Se lo llevan al centro de la aldea y durante dos días le rodean. 40:20 Y le recuerdan... 40:22 todo lo bueno que ha hecho en su vida. 40:25 Esa tribu me enamoró por esa tradición, porque estamos constantemente señalando y constantemente hablando de todo lo malo que tienen los demás. Solo hace falta poner la televisión, solo hace falta ver lo que está pasando, y bueno, lo que pasa en el mundo, donde todo lo malo está constantemente recordado. 40:40 Esta tribu de África, esta África es uno de los continentes más maltratados del mundo, tiene cosas ancestrales maravillosas que nos enseñan que las personas estamos compuestos de ser buenas personas y de que nosotros mismos a lo largo de nuestra vida, por nuestros errores, por nuestros miedos, nos vamos apartando de ahí, por nuestros papás que nos dicen «desconfía de éste», Ten cuidado, este quiere algo de ti, entre otras muchas cosas. Entonces me encantó eso que pusieron. Y todo vino porque yo, de una vez terminado el libro, prácticamente terminado, el libro se iba a llamar DAR, D-A-R, DAR. 41:17 pero me parecía demasiado manido entonces buscando ser buena persona me apareció la foto de un negrito mirando una cámara con la mano en el corazón investigando llegué a esta tribu y lo que me siguió sorprendiendo de esta tribu es cómo se saludan se saludan poniendo la mano en el pecho parándose a saludar cuando se encuentran no por la plaza no en el metro no en un rascacielos se encuentran en la aldea se encuentran en un sendero se encuentran por la selva se paran Se miran a los ojos y se dicen saguabona, que significa te veo, te siento, eres importante para mí y no te juro. 41:52 Sí señor, sí señor, saguabona, efectivamente. Y el otro le contesta así o va, ¿no? Eso es, eso es. Entonces, ¿qué ocurrió con eso? Que me cautivó. Cuando yo presenté el libro a Planeta Alienta, me dijo que era un libro demasiado enrevesado. Entonces pusimos un título demasiado enrevesado y me dijeron que lo cambiáramos. Pero me pareció una falta de respeto cambiar ese título porque ellos lo llaman así y ellos son los que nos inspiraron. Y yo creo que hay que ser honesto con de dónde vienen las fuentes. 42:23 Entonces les convencí, lo pusimos así y ponemos el subtítulo del secreto del verdadero éxito. Esa es la historia del libro. 42:30 Cipri, una matización que te voy a dar, esa guabona también significa tú me importas. 42:35 Sí, efectivamente. Tiene más cosas y efectivamente significa también tú me importas. Entonces, creo que que en la vida lo importante, estáis hablando de la felicidad. Mis libros hablan de la felicidad desde el campo de las relaciones personales. Yo no soy estudioso, no soy científico, no soy una persona versada como vosotros que lo sois. Compro libros y me sirven para acumular polvo muchas veces, pero porque mi TDAH me impide, leo cinco libros a la vez, Pero lo que sí soy experto, y lo puedo demostrar, es en dar abrazos y en tener una comunidad muy potente. 43:17 De hecho, el libro, cuando se presentó con un mensaje de WhatsApp, metimos mil personas en un teatro para la presentación del libro, la tercera vez que lo hago, solo con un WhatsApp. Eso demuestra que el éxito está al alcance de un abrazo, al alcance de una mirada bonita, al alcance de... 43:33 ...al alcance de las personas... ...no se puede tener éxito... ...lo habéis hablado... ...Marcos lo hablaba muy bien dicho hace un momento... ...que la felicidad está al alcance de un abrazo... ...al alcance de tu mano... ...al alcance de un te quiero... ...al alcance de las relaciones personales... ...y eso es algo que se nos está olvidando... ...se nos está apartando... ...y yo soy un gran talibán... ...de que eso no se olvide... ...tengo mi trayectoria profesional... ...os digo una cosa... ...yo no soy nada tertuliano... ...creo que el mundo está lleno de tertulianos... ...de personas que opinan de cosas... ...que no tienen ni puta idea... ...y que no han hablado en su vida... Y hay gente maravillosa, como es vuestra escóbula, a la que quiero y admiro, que me enamora, que me encanta, que me duermo escuchándola a ella, porque sois personas que me generáis credibilidad. 44:14 Credibilidad y coherencia. La coherencia es uno de los grandes valores que se han perdido. Si pones la televisión, son personas que son talibanes de sus propios partidos o de sus propios porqués. Todo lo que comparto en mis libros y a lo largo de mi vida está basado en hechos reales, en mi vida, en la coherencia. Si hablo de bondad es porque soy presidente de una fundación y colaboro en varias fundaciones. Si hablo de empresas es porque tengo actualmente nueve y me he arruinado varias veces. Si hablo de relaciones personales es porque tengo una agenda de más de 10.000 personas. 44:44 Coño, para meter mil personas con un WhatsApp, pues la agenda esa tiene que bullir. 44:48 Claro, claro. 44:50 No hablo de sexo porque soy muy feo, pero me gustaría hablar de ello. Entonces, lo que sí quiero decir es que pongamos un poco de foco en la coherencia y que lo que comparto en mis libros, en mis dos únicos libros, o en el documental que hemos estrenado hace poco en Telemadrid sobre la felicidad, con Margarita Álvarez, que es la verdadera experta, yo soy el que pasea por allí, Tiene que estar basado en la coherencia. Y desde la coherencia quiero dar las gracias a José Gregorio porque he estado investigando y bicheando lo que hace. 45:21 Me parece muy coherente porque los investigadores de la felicidad me encantan cuando empiezan a utilizar la ciencia y cuando empiezan a basarla en hechos reales. Porque hay millones de libros muy vendidos Que te encuentran que la felicidad está en las millones de euros que han ganado vendiendo su libro. Y también te explican cómo montar una empresa y no han montado una empresa en su vida. O te hablan de parapsicología y no saben ni lo que es. Es decir, entonces quiero poner, reivindicar la coherencia a la hora del tertulianismo y a la hora de hablar. 45:53 Y quiero poner en valor, aunque si tuviera que decir lo contrario, lo diría, la coherencia que hay en esta tribu, que sois una tribu, la tribu escabulera a la que amo, quiero y en la que tengo la inmensa suerte de presumir de que Jesús Callejo es mi amigo y es un compañero de vida. 46:10 Bueno, por alusiones, la verdad es que... Sí, vamos. Qué grande es, Cipri. 46:15 Fijaros la importancia de lo que está diciendo, porque lo está diciendo un empresario. A ver, normalmente cuando se escriben libros sobre la felicidad, sobre la autoayuda, suelen ser periodistas, suelen ser psicólogos, suelen ser científicos, es decir, gente que de una forma u otra está implicada en... En el bienestar, en el desarrollo personal y en el fin común, que es buscar esa felicidad, un poco lo que busca Bután cuando la felicidad forma parte de los parámetros de su Producto Interior Bruto. En el caso de Cipri, fijaros que cuando él entrega una tarjeta a sus amigos, en la tarjeta, que es su lema, que es su filosofía de vida, dice «Dar sin esperar, recibir y recordar». 46:52 Es decir, eso indica muchísimo. Y cuando yo he ido varias veces a su restaurante, hay un lema también que aparece en todas las paredes y que dice aquí pasan cosas, cosas buenas. Es decir, es un hacedor de cosas buenas. Pero fijaros lo fácil que es hacer cosas buenas, porque cuesta lo mismo que hacer cosas malas. Lo que pasa es que cosas malas te generan un mal karma y al final lo pagas caro y sin embargo hacer cosas buenas te genera doses de felicidad porque a la vez que la gente es feliz, tú también lo eres. Y eso es una norma básica y es una norma de sentido común. En el caso de Sawagona, que por cierto es esa palabra que se da en Sudáfrica y que está muy relacionada con otra, Sawagona cuando te dicen te veo, acordaros que es en la película Avatar, cuando te dicen te veo es te reconozco, te respeto, tú eres igual que yo, acordaros. 47:34 O sea, que Avatar no está inventando nada, está inventando una palabra que por cierto utilizaba Nelson Mandela, igual que Ubuntu, Ubuntu que también se da en las zonas Zulu, en las zonas de Sudáfrica, en las... en los idiomas Sosa, es donde se dice que yo soy porque nosotros somos. Es decir, tú no puedes ser feliz mientras tu pueblo, mientras tu tribu, al final esté pasando un mal momento. O una de esas personas esté pasando un mal momento y por lo tanto hay que ayudarle. Hay que recordarle lo bueno, porque está claro que todos tenemos nuestra parte oscura, nuestra sombra. Pero si nos quedamos con la parte oscura, evidentemente nos vamos a tirar siempre los tejos y los trastos y los puñales unos a otros. 48:11 Con eso no avanzamos. Entonces, lo que pretende Cipri, como empresario, que es de una perspectiva donde parece que los empresarios también tienen una parte peyorativa. Si dices empresario, parece que es un explotador. Si dices que eres un emprendedor, parece que estás haciendo algo positivo. Fijaros un poco en la perversión del lenguaje y cómo utilizar bien las palabras es necesario. En el caso de Cipri lo dice por su experiencia. 48:32 Se ha arruinado varias veces. Y aún así, siempre ve lo mejor, lo positivo... en cada uno de nosotros y los abrazos acordaros de la terapia de la oxitocina que genera los abrazos es fundamental entonces yo creo que tanto el libro el primero el libro de networking el cómo hacer relaciones como el de esa guagona que es verdad que es una palabra un poco extraña pero una vez que te la aprendes lo mismo pasaba con la escóbola la gente al principio no sabía pronunciar escóbola y sin embargo ahora forma parte ya de nuestro lenguaje cotidiano. Yo creo que eso es fundamental. ¿Por qué Cipri y tantas otras personas han conectado con nuestro programa, con nuestro podcast, con nuestra filosofía de vida? 49:03 Sencillamente porque todos formamos parte de lo mismo, porque todos formamos ese Ubuntu que Nelson Mandena o Desmuntutú lo preconizaban en sus discursos. Y eso es lo que hace grande a las personas. Entonces yo creo que por eso era muy importante que él también estuviera aquí, porque José Gregorio nos está dando esa visión, en fin, personal de los distintos libros y de las distintas aportaciones que se están haciendo a nivel literario y a nivel psicológico pero cipri nos lo cuenta cómo se llega al éxito sin tener que pisar al contrario cómo se llega al éxito viendo lo mejor de cada uno y cómo se llega al éxito incluso dando un abrazo o ocho abrazos cada día 49:39 Fíjate Jesús cómo está todo súper conectado en todo el mundo, que tanto el Ubuntu como el Sabuona, ahí está conectado con el Hoponopono hawaiano, que ancestralmente hacían lo mismo. Es decir, en la tribu cuando alguien tenía un problema, lo que hacían es, todos se reunían con él, puesto que ese problema personal... 50:03 ...era el problema de toda la comunidad... ...y mientras no se solucionara... ...el problema de ese individuo... ...afectaba a todos... ...entonces el Hoponopono tenía una serie de palabras... ...que lejos de ser lo que ha hecho... ...pues eso, todos los que han hecho lo que es... ...el secreto, la ley de la atracción... ...que sale mucho ahí en esa película y tal... ...el Hoponopono era eso, sencillamente... ...es solucionar problemas personales... ...por medio de la colectividad... ...o sea, muy lejos de lo que es la polarización... ...que tenemos hoy en día... Y es cómo la energía... 50:35 participamos todo el mundo de ella. Es decir, volvemos a lo que es el concepto de Cipri, que es el círculo social, que es que nos hacemos todos entre todos. 50:47 Exacto, Marcos. 50:48 Qué bonito. 50:49 En lo ponopono se basa en cuatro palabras sanadoras. Además, cuatro que José Gregorio las cita en su libro porque son palabras repetitivas en cualquier manual, en cualquier proceso, en cualquier elemento que tú utilices precisamente para ser feliz. Las cuatro palabras del Ho'oponopono, que ya ves que es una técnica terapéutica de Hawái, es lo siento, perdóname, gracias y te amo. José, en verdad que esas se repiten en muchísimos de los manuales que tú has leído y que además forma parte del sentido común y precisamente de la autoralización. 51:26 Son las palabras que te enseñan los padres de las más básicas. 51:29 Dicho son palabras sanadoras. Te lo dices a ti mismo. 51:31 Es hacer lo correcto. ¡Ojo! 51:33 ¡Qué bonitos estos! ¿Os dais cuenta que poco se habla de esto cuando tenía que estar en todas las tertulias y en todos los lados y tener que hablarse en los colegios? Yo soy empresario real, es decir, yo he contratado a lo largo de mi vida a más de mil personas y ahora tendré 150 o una cosa así. Tengo empresas en todos los ámbitos. Fui de las primeras empresas de marketing digital... que se montó en España, se llama Valor de Ley. Tengo 30 personas trabajando también en inteligencia artificial. Y todo esto viene a cuenta del camino a la felicidad, al éxito que habéis hablado antes. 52:04 Yo lo voy a resumir para todos estos maravillosos oyentes para vuestra tribu. que lo voy a resumir en cuatro Cs. Voy a ser muy rápido. La primera, una lleva a la otra. Ser coherente. Lo que hemos hablado antes, ser coherente. Vuestro podcast es coherente. Lo que estáis hablando se basa desde la coherencia. Si todos trabajáramos desde la coherencia, si los gobernantes fueran coherentes, si lo que hablaran, los ejemplos que nos dan y cómo quieren que seamos, fueran ellos también, el mundo sería diferente. Si eres coherente, generas lo siguiente, que es credibilidad, la segunda C. 52:34 generas credibilidad la gente te cree si generas credibilidad la tercera C generas confianza no hay empresas que no si no tienen una marca confianza no venden nada cualquier marca la abrazas y compras un producto porque te genera confianza tienes una pareja Porque te genera confianza. Emites un voto porque te genera confianza. Vas a un sitio porque te genera confianza. Vas en el coche conduciendo y bajas la velocidad porque la señal te genera confianza. Si tienes ya la tercera C, que es la confianza, vas a la cuarta C, la última. 53:07 Y es el si tienes confianza, llegas al crecimiento. Ese crecimiento es aplicable a cualquier método, a cualquier cosa, a cualquier empresa, a tu vida personal. Si recorres ese camino, si creces, avanzas. Y si creces, consigues el éxito. 53:24 La ecuación se termina en una E, el éxito. Y el éxito lo hablabais antes, muy acorde con lo que yo pienso. Es que el éxito no está en lo que tienes. El éxito, el verdadero éxito, está en lo que das. Yo tengo que decir a José Gregorio, que he estado investigando un poco y viendo coincidencias con él, hay algo que, una pata que pondría más dentro de su baremo de la felicidad, que es la gratitud, el propósito, las pequeñas cosas, la amistad de la que estamos hablando, pero me diría una más y es la bondad. Biológicamente, está demostrado que la bondad actúa sobre nuestra biología. 53:59 En la vida somos lo que damos. Si nos dedicamos a ayudar a los demás, vamos a recibir tanta ositocina que es esa droga que el cuerpo genera, que buscamos la cocaína y el centanilo, y si generamos bondad, que la tenemos dentro y la activamos, vamos a ser felices. Y no quiero ser el papa, ni quiero ser nada. Es extraño que un tipo como yo, que ha montado más de 30 locales de ocio, ...y que he tenido muchas discotecas... ...con 21 años he tenido una gran discoteca de 2.000 personas... ...cuando cuento algo es por empoderarme, no por presumir... ...sino para contarme en qué está basado lo que comparto con vosotros... ...entonces me di cuenta que enfrentándome a los traficantes... ...denunciando a los traficantes... ...luchando contra el abuso del alcohol... ...era premiado y las autoridades me daban licencias... ...y podía seguir construyendo locales... ...así llegué a tener 16 locales a la vez... ...fui uno de los empresarios que más locales tuvo en España... 54:53 Y hablo de discotecas y hablo de noche. Pues me fue muy bien. Yo no bebo alcohol, yo no tomo droga y me he ido muy bien. Lo decidí dejar porque estaba harto de que los malos me señalaran con que me voy a matar. Ya estaba cansado de morirme tantas veces. Entonces, quiero compartir contigo con todos vosotros, insisto, no desde... 55:15 desde el que listo soy, que no lo soy, sino desde la coherencia, la primera de las tres que hemos hablado. Y me gustaría hablar de algo que creo que se habla poco, y es de mi próximo documental que voy a hacer, que se habla poco no del documental, sino de lo que voy a hablar. Voy a hacer dos documentales, uno sobre las pantallas, porque tengo una empresa de marketing digital y fui de las primeras en España y creo que puedo hablar de ello, y dos, de la vulnerabilidad. Y es algo que deberíamos de poner el valor. El mundo está lleno de personas que son los más listos de todo, pero nadie muestra vulnerabilidad. 55:51 Y eso es un grave error. Imaginaros el primer TVO de Superman, no se vendió, porque ya te sabía qué iba a pasar, que ganaba siempre. Cuando se enamoró, cuando apareció la criptonita, cuando lloró, empezó a vender. Empezó a funcionar. Si os veis la película de superhéroes, que está ahora muy de éxito, todas coinciden en una cosa. Todos los superhéroes tienen un montón de taras, tienen un montón de defectos, tienen un montón de problemas. Cuando se juntan unos con otros, vencen al villano, que es guapo, fuerte, pero no tiene amigos. Vive en un sitio oscuro, insulta, mata y hace el cabrón. 56:24 Pero siempre termina perdiendo, porque los vulnerables, los superhéroes estos... se juntan y matan al malo. Y lo matan desde la amistad, desde el buen rollo, desde el honor, desde la unión. Los guionistas de Hollywood, que son los que han cambiado el mundo, son los que nos han hecho soñar y han hecho que pasen cosas, nos demuestran ahí que volvemos al cine cuando nos muestran a cada uno de nosotros. Somos vulnerables y yo creo que si somos vulnerables y lo contamos y mostramos nuestra vulnerabilidad y si hemos sido capaces de sembrar bondad, agradecimiento, cariño, construir redes maravillosas, lo que los americanos llaman networking, pero yo lo hablo, yo llamo networking de corazón con los demás, la vida no va a ir bien. 57:08 Este canto, esta oportunidad que me dais, se la digo a todos vuestros maravillosos oyentes, a vuestra tribu, insisto, vos sois una tribu, las tribus es algo más que un grupo de amigos. 57:18 Me gustaría deciroslo Deciros a todos los que me estéis escuchando hacer un canto a que no tengáis miedo a ser vulnerables. Construir redes y compartir vuestros errores, vuestros defectos, vuestras necesidades, porque siempre habrá una mano, amiga, si has practicado la verdad, para que te eche una mano. No vayáis todo de listos de campeones porque los que van de listos al final o de listos es una metáfora o de los que van de fuertes poderosos y más machotes que nadie insisto en discotecas terminan comiéndose un colín y terminan solos absolutamente solos fíjate Cipri yo añadiría una palabra más a esta ecuación y es el perdón 58:04 Cuando en esa tribu en África se juntan, en esa guabona, y se juntan todos los... el resto de lo que es la tribu, ¿no? Con esa persona en el centro. 58:16 Cuando lo que están resaltando es la parte positiva y no la parte negativa, es que están perdonando la parte negativa. No la están omitiendo, la están perdonando. 58:26 Y al perdonar... 58:28 Y eso José Gregorio lo habla también en el libro. 58:32 El perdón, el ofrecer el perdón, el dar el perdón es una cosa mágica. Pero ya no sólo para los demás, sino incluso para ti mismo. El aprender a perdonar, el decir te perdono y el actuar. Estamos hablando además de perdonar desde el corazón y desde la cabeza, desde ambos sitios. 58:59 La energía que está moviendo, lo que está produciendo en ti, lo que está produciendo en otra persona, hace que se generen muchas más endorfinas y que las relaciones, cualquier problema, se pueda ir solucionando. Pero lo primero, ese punto de partida, es el perdón. 59:17 José, que tienes ahí la mano levantada. Sí, por alusiones, por alusiones. 59:21 Bueno, no, no, pero vamos, me encanta. Estaba escuchando a Cipri y evidentemente coincido con cómo lo está planteando y bueno, evidentemente desde la experiencia, pues todo lo que cuenta tiene un peso extraordinario, ¿no? La bondad, efectivamente, el perdón, la gratitud. Mira, una cosa tan sencilla como la amabilidad. 59:41 Les voy a contar una anécdota que lo hago a diario. 59:45 Por una cuestión de educación, de modales, de cómo he crecido, la amabilidad forma parte de mi vida. 59:54 Una cuestión incluso de civismo. Creo que debería formar parte de la idea de todo el mundo y hemos perdido hasta eso. Un buenos días, un gracias... 60:04 es algo muy sencillo antes decía Jesús el poder transformador de pequeñas cosas bueno pues todos los días yo uso Jesús lo sabe y David también usa el transporte público el aguagua canaria ¿no? 60:17 Y entonces voy por una cuestión cotidiana, ¿no? Gracias, buenos días, con la gente que me voy subiendo, ¿no? Pero he puesto en marcha un pequeño experimento. Al subir al conductor, siempre hay gente que está delante o que está detrás de ti en la fila para acceder, pues yo doy los buenos días al conductor todos los días. Algunos me responden, otros no. La mayoría te responden, te lo devuelven, ¿no? Y le doy las gracias cuando... 60:43 termino la operación de pasar el ticket o lo que sea y me quedo con las antenas bien puestas o si puedo me siento justo adelante para ver qué ocurre detrás y los que vienen detrás matemáticamente, o sea, de una forma rotunda, es decir, estadísticamente, repiten lo que yo he hecho. Es decir, el buenos días y las gracias, que no sé si venían o no de equipaje. El experimento se confronta con los días en los que decido no hacerlo para comprobar qué ocurre. 61:16 Y cuando no lo hago, en la mayoría de las ocasiones, los que vienen detrás no lo hacen. pero es una cuestión de contagio es decir 61:28 Las gracias, el buenos días... Es contagioso al final, es contagioso, una sonrisa es contagiosa. 61:33 Claro, que tendría que salirnos de forma innata, pero lo vamos adormeciendo porque ya no se lleva. 61:39 Porque vamos por el mundo pensando en nuestros problemas, José Gregorio, y la gente en el momento en que tú dices esos buenos días es un... 61:48 Yo he hecho otro experimento que comparto con vosotros, me encanta, José... Porque es real. Y os lo digo que lo hagáis. Yo pongo en mis libros, pongo muchos libros que tengo que decir ante vosotros. Bueno, lo digo siempre. El otro día me dieron un premio por escritor Nobel y yo digo siempre a todo el mundo la verdad. Yo los libros los dicté. Se los dicté a Siri. Los imprimí. 62:13 Mi primer ordenador lo tengo hace cinco meses. Es decir, teniendo empresas de marketing. Lo dicté y lo cuento aquí porque uno sí tiene algo que contar desde la coherencia, desde la experiencia o desde la investigación, lo debe de contar. Y pide ayuda para que me ayudaran a terminarlo. Y lo cuento siempre porque no quiero ir de escritor, porque no tengo, vamos, insisto, tengo tantas ediciones pero que me he comprado todos los libros, tengo una nave alquilada. Entonces creo que hay que ser coherente en las cosas. 62:45 Y quiero decir un experimento más que es el experimento de es usted muy amable. 62:51 Creo que cuando vas a un camarero y lo probarlo y le decís eres muy amable, es usted muy amable, alucinan, alucinan. El café te lo ponen distinto, el pincho de tortilla más grande, te responde con una sonrisa y es tan fácil. Hay trucos. para comerte el mundo brutales, o honrar a las personas, honrar a las personas que te hacen crecer. Por ejemplo, yo propongo que el día 15 de enero, el próximo 15 de enero, todos felicitemos el cumpleaños a Jesús Callejo, que es su cumpleaños, y que le felicitemos y que pongamos feliz cumpleaños y que le mandemos un WhatsApp, apuntaros, escobuleros, ponerlo a ver si lo hacemos también. 63:32 Por si alguien no lo sabía, claro. 63:56 Entonces, en el curso, que tengo 110 alumnos para una primera edición, para ver de qué va esto, el 70% de los alumnos son ingenieros. 64:07 O sea, hay tanta necesidad de aprender a relacionarse y no hay cursos para que te enseñen cómo hacerlo desde otro ángulo que está siendo un éxito. Lo tuve que cortar porque no era capaz de manejar tanta gente. Con eso quiero deciros que si nos relacionamos con éxito, si aplicamos la inteligencia relacional, de una manera eficaz, vamos a llegar al éxito verdadero, que es sentirnos queridos, a crear una red de contactos que nos ayuden en el campo laboral, personal, en todos los campos, porque sin personas, sin personas, no vayas a llegar a ser feliz. 64:42 Tengo una empresa de inteligencia artificial, es decir, pre-inteligencia. El otro día me dio un abrazo, un robot, por probarlo y por casi me jode las... 64:54 Las costillas, sí. Fue alucinante y dice el tío, no, perdona, es que todavía no lo tenemos calculado para el abrazo. Y era frío y era horrible. Pues ya os adelanto que un robot no os va a decir un te quiero en esto, no os va a abrazar de verdad. Incluso la inteligencia artificial no os va a dar nada. Insisto, tengo una empresa de inteligencia artificial. La inteligencia relacional os va a llevar a ese tío. Os da un canto, compréis o no compréis mil libros. Mil libros son, por cierto, 100% solidarios porque son todo copias. 65:22 Los derechos de autor no son míos, son de lo que he aprendido de las personas, por eso era deshonesto que yo ganara algo, por eso donamos todo. 65:30 Os invito, os pido por favor que nos hagáis el inmenso favor... de relacionaros con éxito, de no esconderos ante la gente. 65:41 Una de cada diez os podrá llevar un degusto, pero te vas a perder a nuevas personas que están deseando recibir tu abrazo y echarte una mano. Por favor, hacerlo, porque la vida está así, al alcance de una mirada honesta, de escuchar a los demás, de una sonrisa, de cosas sencillas. Ahí está la felicidad. Tengo la suerte también de conocer a dos de los... Ahora ya ha cambiado mucho, pero de hace 10 años, dos de los hombres más ricos del mundo. Coinciden conmigo en que la felicidad solo la consigues con personas a tu lado. 66:14 Es decir, no te lo da un yate, no te lo da el avión privado, no te lo da tus abdominales, no te lo da tener millones de seguidores en Instagram. Te la da una sonrisa de un niño o un niño que te dice te quiero. 66:29 estáis aquí hablando de la felicidad y yo voy a decir que vamos a ir cerrando porque nos tenemos que ir más que nada porque a mí lo que me hace feliz en este verano y Maese que está a 36 grados estará de acuerdo conmigo es tirarme a la piscina estáis hablando aquí de muchos conceptos etéreos yo me quiero tirar al agua Maese no sé lo que quieres hacer tú para ser feliz pero yo quiero darme un chapuzón hombre tener un camión y probablemente uno de los grandes placeres de la vida es sumergirse dentro del mar 66:57 De alguna manera, en una vuelta, digamos, a los orígenes. Porque cuando uno bucea, no todo el mundo es capaz de meterse a bucear con botellas o sin botellas, pero cuando uno bucea dentro del mar y vuelve a la sal original y estas cosas, parece como que tu memoria genética te recuerda que fuiste pez hace varios millones de años. 67:21 O sea, que es que... 67:23 Hay que ser tan humilde. 67:25 Bueno, tal vez fuisteis pez y pescado. 67:26 Y eso me recuerda el concepto de humildad que hablábamos antes cuando hablaba Cipri, de que tenían discotecas donde había señores que iban por ahí dando voces y parecía que así era más importante o tenía más éxito. Quiero recordarte una película que quizá hayas visto, es un poco antigua, donde trata ese tema con mucha claridad que es Perros de Paja, de San Pekinpah. 67:46 Donde Dustin Hoffman hace el papel de un don nadie, pero que al final es el que gana. 67:54 Perfectamente. Insisto, los guionistas, yo lo digo en muchas conferencias, la profesión que ha cambiado el mundo son los guionistas, los guionistas de cine, porque todo el mundo, han dicho cosas a los niños... 68:07 Y los niños han ido creciendo con eso y al final han terminado siendo científicos, construyendo aviones, haciendo esas cosas que otros inventaron. Los americanos lo saben bien. La gran ventaja... Los americanos no han llegado donde han llegado por ser más listos que nadie. Es que construyeron el cine y nos hicieron pensar a todos que ser americano era ser lo mejor. Cuando ser hispano... 68:30 sin duda es ser lo más grande que puede ser uno porque los hispanos somos y reivindico con eso nuestro idioma nuestra cultura nuestra forma de ser el ser hispano es lo mejor que se puede ser porque estamos acostumbrados a salir a la calle a movernos a dar abrazos y no tenemos orgullo hispano el otro día fui me invitaron bueno me engañaron al concierto de Bad Bunny pero fue un experimento sociológico brutal me invitó el promotor fui a comer con él me montó en el coche y aparecí en el estadio Y entonces, y fue inmenso cuando él no para de hablar de Puerto Rico como su nación, y todo el mundo enseñar vuestras banderas, y había una canción que la gente se llama Sus banderas, y en todo un estadio de 60.000 personas yo identifiqué dos banderas españolas, porque vas con las banderas españolas y eres fachosférico. 69:16 Y entonces había allí los puertorriqueños, y los puertorriqueños, digo, aquí todos los puertorriqueños son fachosféricos. No reivindicamos nuestra cultura. Jesús Callejo, que es un gran historiador y sabe, tenemos una cultura maravillosa que no conquistó América. Eso es mentira. Ni colonizamos América. Eso es mentira. Somos América. Porque somos lo mismo. 69:41 Una rayadura en la... Nos sacamos sangre, veremos que somos América. Y como nuestros hechos son... Es la coherencia, os tengo que decir que hace poco ha sido la feria del retail iberoamericano. 69:55 Han pasado más de 5.000 personas por IFEMA. Soy el promotor de esa feria. Y fui promotor de esa feria, 5.000 personas, 90 stands, 180 ponentes. Ha sido un verdadero éxito. Y eso fue porque con un tipo que se llama Laureano Torienzo, que es experto en retail, me dijo, «Cipri, somos la tercera superpotencia del mundo. Hay grandes ferias del retail europeas y la de Nueva York, que es la de todos». 70:24 Y aquí en España no nos damos cuenta de la superpotencia que somos, nuestra cultura, nuestro habla, nuestra forma de entender la vida. Habría que hacer una feria. Le junté con varios y hemos montado un tinglao nivel Dios, de la nada, de la nada. 70:42 O sea, Cipri, que tiene que venir a explicarnos eso Bad Bunny. Es que tiene narices la cosa. 70:47 Efectivamente. Pero porque nos han polarizado. Nos han polarizado. Yo conozco muy bien el Congreso de los Diputados. Siempre cuento en mis conferencias el siguiente chiste. Que no es un chiste, que es una realidad. En Madrid tenemos un sitio donde hay palabras que se han prohibido. Ya he adelantado el chiste, sin una conferencia de otra manera. Es decir, un sitio que para identificarlo, que no se pueden decir esas palabras, le hemos puesto dos leones de bronce a cada puerta, en la puerta, a cada lado. Y es, lo siento, te doy la razón, qué interesante lo que has dicho, me encanta escucharte. 71:20 Cuando alguien pronuncia esa palabra ahí, le matan y los leones se vuelven de carne y se lo comen. 71:25 Ojalá seamos conscientes del poder que tenemos con nuestro voto y votemos desde la coherencia. Y sobre todo, exijamos tener gobernantes. 71:36 que no nos cuenten lo que van a hacer, sino que nos cuenten lo que ha hecho. Currículum, currículum, currículum de vida, no hablo de estudios, hablo de currículum, hablo de tú no puedes, si tú te montas a un avión y dices, por favor, que levanten la mano los que quieren pilotar hoy, te coges y te bajas del avión cagando leches. Es decir, por favor, tenemos el país más maravilloso del mundo. 72:00 Incluyo como país América, llámalo como quiera, no lo llames España, cuidémoslo, amémoslo, protejámoslo, porque somos el paraíso de las buenas relaciones, el paraíso de la felicidad. Somos agradecidos, nos gustan nuestras cervecitas, las pequeñas cosas, los pequeños momentos. 72:20 Tenemos el propósito de pasarlo bien, que es otra de las claves de la felicidad. pasarlo bien, salir a la calle, disfrutar. Nos encantan las personas, la amistad, el relacionarnos y practicamos la bondad. Los hispanos, los latinos, incluidos los brasileños y los portugueses, somos personas bondadosas. Y lo pongo aquí como reivindicación porque nadie lo dice. 72:43 Pues... 72:44 Ya que dices esto y citando al poeta, mencionado anteriormente, Bad Bunny, por la mañana café, por la tarde ron, terminamos programa de verano y voy a darme un chapuzón. José Gregorio González, recuerdo Felizmente Felices, el libro que hoy nos ha presentado aquí en la Escóbula de Verano. 73:03 Tú, aparte de escribir y de hacer tus programas, sigue dando envidia desde allí de Canarias, ¿vale? Sigue vendiendo allí tu tierra. 73:11 Sí, sí, sí. Hemos tenido ese esperado encuentro. Hemos intercambiado impresiones. Muchas gracias, de verdad, de todo corazón por este ratito. Gracias también a Cipri, al que no conocí y ahora es todo un descubrimiento que incorporaremos a todas esas cosas buenas que tiene la vida. Un abrazo, gracias. 73:32 Un abrazo grande y Cipri Quintas. Lo diré bien. ¿Cómo es Sagubona? ¿Cómo se pronuncia? Sagubona es... Sagubona, lo he dicho mal. 73:39 De todas formas, si pone el secreto del verdadero éxito, puso subtítulo. Pues ahí lo tenéis. No es importante el libro. Lo importante es que, por favor... 73:48 querámonos más, y solo nos vamos a querer desde la persona. Gracias por este podcast tan maravilloso que hacéis, desde la bondad, desde el conocimiento, porque quitáis horas a vuestras familias, a vuestro día a día, esto no está pagado, de hecho creo que es el peor negocio que se puede tener, y sé que lo hacéis con un amor infinito, que sois una gran tribu, que os ponéis en torno a una hoguera, que es vuestro micrófono, que contáis historias, que así empezaron las historias y la tribu, fue el primer podcast, fue en torno a una hoguera, y que daros las gracias porque yo os escucho, os sigo y hay una cosa que hacéis y es que me hacéis mejor Un abrazo Cipri Gracias 74:42 Que después de estos halagos, David Sentinella, uno se va con el pechito hinchido así, ¿no? 74:47 Sí, y está muy bien además el recordar. A mí me ha encantado eso, lo de que somos una tribu. Somos una tribu que además día a día es más grande. 75:01 Es más que una familia, porque la tribu vive por todo el mundo. Entonces, pues desde las Canarias, donde está ahí mi querido amigo Pepe Gregor, que siempre le llamo así, José Gregorio, y hasta la otra punta del planeta, pues es una satisfacción compartir. 75:28 ¿Te marchas feliz esta semana, Marcos Carrasco? 75:31 Sí, la verdad es que estoy henchido de felicidad y me encanta lo del ser no triunfador profesional, sino también triunfador afectivo y personal. 75:47 A ver, Juan Ignacio, hemos empezado con el pie torcido cuando te he preguntado cómo estás y me has dicho que mal. ¿Te vas mejor de lo que has iniciado esta conversación? 75:56 Sí, bastante mejor, pero eso no va a paliar en la sauna que tengo aquí detrás. 76:01 Vente, vente, vente. Se acaba de librar de que le tiremos a la piscina. Venga, le tiramos. 76:07 Porque eso también da felicidad a Jesús Callejo. Es una buena idea, ¿eh? Tirar a la piscina... ¡Ostras, ya te digo! 76:14 Sí, sí, sí, me está gustando, me está gustando. Es una forma metafórica también de entender la vida. Tirarse a la piscina, pero primero confirma y asegúrate de que hay agua. Yo creo que en este programa... 76:24 Si no, no es una piscina. Es un foso. 76:28 Hay gente que hace locuras y las locuras tienen que estar bastante calculadas. 76:34 Ronto la pondré en mi finca y ahí os quiero ver. 76:38 Venga, hombre, que ahí estaremos. Por supuesto, vete calentando el cubano. Yo creo que una de las conclusiones que hemos sacado... y además con dos grandes invitados que hemos tenido en este programa José Gregorio y Cipri es que la felicidad si alguien la quiere cifrar en lo exterior está aviado la felicidad siempre es interior por supuesto y yo creo que se han dado claves se han dado elementos para que cada uno de nosotros y cuando digo cada uno de nosotros es los miles y millones de personas que nos están escuchando ahora cada uno que haga todo lo posible para hacer este mundo un poquito mejor Música Música Música 77:18 Alberto Espinosa, feliz con su cerveza helada. Y un servidor Fran Izuzquiza, feliz con su piscina mojada. 77:26 ¡Hasta la semana que viene! ¡Chao! 77:35 Chamo-me Shannon Maldonado. Soy fundadora de IAWI, una empresa de souvenirs con artículos artesanales y peces seleccionadas por artistas. 77:43 Escolhi a Shopify porque después de experimentar otras plataformas, esta fue sin duda una de las más intuitivas. Para mí, fue importante pensar dónde estaríamos en el futuro. Todas las herramientas para analizar las ventas, como la gestión de inventario, están ahí mismo, en nuestro dashboard. Comienza su avaliación gratuita en shopify.com.