Heterdaad

00:02 Welkom bij Hete Daad. De misdaadpodcast van De Telegraaf. Met Evelien Peilsma. 00:22 Mexicaanse toestanden in het Gelderse dorpje Overasselt deze week, waar een groep van dertig zwaar bewapende mannen verhaal kwam halen bij drugsbaron Jan G. We hoefden natuurlijk niet lang na te denken over het onderwerp voor deze nieuwe aflevering van Heterdaad. Ik zou zeggen geen tijd te verliezen, want we hebben veel te bespreken. En dat doen we vandaag met Telegraaf Misdaad verslaggevers Marcel Vink, John van den Heuvel en Martijn Haas. Welkom. Begon allemaal dinsdagochtend vroeg met een alert van het ANP, Algemeen Nederlands Persbureau, over een schietpartij in Overasseld. 00:54 En dit was eigenlijk onze enige informatie. 00:57 Bij een schietpartij in Overasselt onder Nijmegen is vannacht iemand omgekomen. Twee agenten die op de melding afkwamen raakten gewond. Zij zijn naar het ziekenhuis gebracht. Meerdere mensen zijn aangehouden. 01:07 Het is als die eerste flarden naar buiten komen vaak nog lastig... om in te schatten wat er precies aan de hand is. Maar we hebben wel direct een verslaggever die kant op gestuurd. Dat er is geschoten op de politie wil vaak al wel iets zeggen. John, wanneer dacht jij, wow, dit is rood? 01:23 Nou, toen ik de beelden kreeg. 01:25 En hoe laat was dat? 01:26 Nou, dat was denk ik ergens tussen acht en negen. En volgens mij waren die beelden toen ook nog niet eens bekend bij de politie. Maar ik heb daar toch met lichte verbijziging naar gekeken... en ook een paar keer teruggespoeld van wat zie ik hier nou eigenlijk? Ja, dan bekruip je wel het gevoel van... hé, dit is niet echt een gebruikelijke incident zoals we dat vaker zien... maar dit is echt iets... Heel opmerkelijks. Als je zo'n grote groep mensen. Eigenlijk met elkaar met zware wapens. Onherkenbaar gemaakt. Op een woning bijna ziet afstormen. En dan vervolgens ook nog gewoon in beeld ziet. 01:58 Dat er wordt geschoten. En dat er iemand die voor de deur zit in de auto. Dat blijkt dan later een beveiliger te zijn. Koelbloedig wordt doodgeschoten. Ik had wel zoiets van. Ja dit heb ik eigenlijk nog nooit eerder gezien. Op deze schaal en in deze omvang. Natuurlijk hebben we hele ernstige. 02:13 Feiten en omstandigheden al gezien in drugsoorlogen en dergelijke. Ook in Nederland. 02:19 Ook in 2012 in de staatsliederbuurt dat er op de politie werd geschoten. Door toen nog de mokromafia zeg maar. Maar dit is ongekend. 02:27 Ja, en hoe kwam jij bij die beelden? 02:30 Ja, dat moet je eigenlijk nooit vragen aan een journalist. 02:33 Je had ze eerder dan de politie. 02:35 Ja, ik had ze wel vrij snel. En we hebben ze ook vrij snel online gezet. En waarom? Ook om precies wat jij schetst zojuist... dat je op die manier eigenlijk zegt... een minuutbeeld zegt meer dan 10.000 woorden. Wat je daar ziet, dat komt wel binnen bij mensen. En je kan nog zo goed verslag doen ter plekke. Maar als je dit niet op je netvlies hebt staan... Dan wordt het al een heel ander verhaal. En daarom hebben we die beelden geplaatst. En wat ik zeg, het geeft gewoon de impact van die hele dag eigenlijk weer. 03:07 Dat dit gebeurde, dat was rond vier uur dinsdagochtend. En de politie was vrij snel ter plekke, hè? 03:14 Weliswaar niet met een melding van wat er nou precies feitelijk aan de hand was. Die twee agenten zijn daar naartoe gestuurd naar een melding van een inbraak. Dan moet je je voorstellen dat bij zo'n meldkamer komen dan misschien een of meerdere telefoontjes binnen. Die zijn van buurtgenoten of misschien zelfs wel van de familie zelf dat ze de politie hebben gebeld. En dan zo'n centralist die daar dan zit, die moet heel snel een auto aansturen. En er zijn eigenlijk allemaal vast omlijnde incidenten. En die heeft ze daar naartoe gestuurd met melding van een inbraak. 03:44 En die komen daar en die stuiten daar op een hele grote groep van die overvallers, zeg maar, of aanvallers. En dan wordt er meteen op ze geschoten. En ook gewoon raakgeschoten. En het is te danken aan een tweede surveillance eenheid die daar te plekken kwam. Dat die agenten hebben overleefd. Want die hebben meteen levensreddende middelen toegepast. Of behandelingen verricht. Om uiteindelijk in ieder geval het bloeden van een van die agenten te stelpen. Er is een tourniquet aangelegd. Omdat er waarschijnlijk een slaghadelijke bloeding was. 04:16 En dat heeft die agent het leven gered. 04:18 En er was ook bij toeval eigenlijk zo'n dienst speciale interventies in de buurt. 04:23 Ja, nou dat was niet helemaal bij toeval. Wat er al een aantal jaren gebeurt sinds de terreurdreiging in Nederland. Dat je in Nederland, en dat begon in de Randstad, rapid response teams hebt. Dat zijn gecombineerde eenheden van DSI, dienstspeciale interventies van politie en defensie. Die hebben ook zware wapens aan boord. Dat zijn niet hele grote teams, maar meestal zijn dat één of twee voertuigen met twee of drie bemallingsleden aan boord. En die waren daar ook in die regio actief. En die surveilleerden daar en die konden dus heel snel worden ingezet op die plek. 04:55 En wat zien we nou eigenlijk op die video? We zien een groep van dertig mannen. Die misschien angstaanjagend zijn omdat ze met veel zijn. Wat zijn dit voor types? 05:05 Het is een vorm van organisatie zou je kunnen zeggen. Want die mensen zijn ergens verzameld. Die zijn in busjes gezet. Er zijn wapens verstrekt. Er is misschien ook iets van een opdracht verstrekt. 05:15 Maar het ziet er niet heel strak uit. 05:17 Dus tot zover is het georganiseerd. Maar dan komen ze ter plekke. En dan vraag je je inderdaad af en zo zie je dat een beetje op basis van eerdere incidenten. Met welke opdracht worden die gasten zijn overalgemeen jongeren daar nou naartoe gestuurd? En het gros is denk ik, heeft geen idee gehad waar ze in zijn beland. Die worden geronseld via Snapchat of Telegram. Want je moet op die en die plek verschijnen. Je krijgt duizend euro en je krijgt een wapen in je hand gedrukt en ga maar mee. 05:43 En ook geografisch wisten ze het niet, waarschijnlijk. Ze zijn alle kanten op gerend. Ze wisten niet waar ze heen gingen. Ze hebben natuurlijk een maisveld ingerend. Wat andere dorpen eromheen. Maar ik had nou niet het idee dat ze wisten van waar zijn we nou en hoe komen we hier heel makkelijk weg. Ja, dat klopt. 05:57 Dat zag je dus op die beelden. En daarom heeft de politie relatief eenvoudig, hoewel risicovol wel natuurlijk, want ze waren voor een groot deel allemaal bewapend. Er zijn ook veel zware wapens teruggevonden nog. uiteindelijk gewoon 34 van die mensen op kunnen pakken. En dat is natuurlijk wel weer een knappe prestatie. 06:15 En later nog twee, dan de 36 in totaal. 06:17 Ja, maar ik bedoel, het is zeg maar die dag zelf. Dus dat is mooi. En natuurlijk hoop je dan via die verdachte uiteindelijk meer te kunnen achterhalen. Hoewel je ook in de praktijk ziet dat de uitvoerders, het kanonnenvlees, de kindsoldaten, vaak helemaal niet weten wie de opdrachtgever is. En dat maakt het lastig rechercheren natuurlijk. En dan mag je hopen dat je fysieke sporen vindt. Kruidsporen op handen van mensen. En daarom zie je ook foto's voorbij komen... dat verdachten helemaal met plastic zakken om hun handen... om die kruidsporen veilig te stellen. 06:51 Want het is wel cruciaal om te weten... voordat je de juiste mensen kunt veroordelen... wie nou die schoten heeft gelost op die beveiliger en op die agenten. 07:00 We komen zo uitgebreid terug op die daders. Nog even terug naar Overasselt. Marcel, jij was daar een dag later. Hoe was de sfeer daar? 07:09 Ja, het was dan een stuk rustiger dan de dag ervoor, maar er stonden nog steeds gewapende en gemaskerde agenten. Twee op beide kanten van die straat waren nog steeds afgezet. Het gebied was wel iets kleiner gemaakt. Ja, mensen waren nog steeds aan de ene kant verbijsterd door de hoeveelheid geweld die er is gebruikt. Ik bedoel, er is in feite gewoon iemand geliquideerd en er is in het rond geschoten. Mensen spraken over 25 tot 30 keer geschoten. En aan de andere kant verbaast het mensen ook weer niet, omdat iedereen wist natuurlijk wel om wie het ging en wat daar in de loop der jaren allemaal heeft gespeeld. 07:42 Dus in dat opzicht zeiden heel veel mensen van ja, we kijken er ook weer niet van op. 07:47 Nou, we hebben het natuurlijk over Jan G., de bewoner van dat pand aan de Eewijkseweg. Dat was geen onbekende van de politie. 07:55 Nee, wat Marcel al zegt, al in 2019 is daar een heel groot drugslab aangetroffen aan de Eewijkseweg. Jan G. is toen de dans ontsprongen. Hij zei zelf dat hij op vakantie was en dat hij die ruimte, die manege waar de drugslab zat, dat hij die had verhuurd. Hij is toen ook niet vervolgd. Maar twee jaar later is hij wel opgepakt als leider en organisator van een enorm drugslab... Op een boot aan de Nederrijn bij Angeren. Dat ligt vlakbij Arnhem. En ik toevallig die avond, ik woonde daar destijds in de buurt. 08:25 Ben ik nog naar die boot gaan kijken. Daar is een actie geweest van de politie. Waarbij ze een groot marinevoertuig hebben gebruikt. Om een bepaalde barricade te forceren. En ook om de gevaarlijke stoffen daardoor niet besmet te raken. 08:41 En hij is veroordeeld daarvoor. Maar ging in hoger beroep. En mocht dat in vrijheid afwachten. 08:48 Ja, hij is in eerste instantie opgepakt en heeft een tijdje vastgezeten. Zoals dat gaat, na verloop van tijd is hij geschorst. Nu is hij inderdaad veroordeeld voor vier jaar, maar zijn advocaat is in hoger beroep gegaan. Dan kan de rechter wel eens beslissen dat zo iemand langer vrij mag rondlopen tot het hoger beroep is afgerond. 09:08 Jij hebt dinsdagavond gelijk met de advocaat gesproken van Jan G. Wat zegt die over deze zaak? 09:14 Die scheidt het eigenlijk een beetje zodanig uiteen... dat hij zegt van ja, ik ben zijn advocaat... in die zaak van de drugslab in Angeren. Ik sta ook nu nog steeds met hem in contact. Hij zegt ook van ja, Jan is tot op heden toen ik hem sprak... nog niet verhoord door de politie. Maar hij meldde er wel bij van... Jan is in principe nu geen verdachte in deze zaak. Je zou eerder kunnen zeggen dat hij slachtoffer is. En toen zei ik, gaat u dan nog... De schadeverhalen op de daders. 09:45 Zover zijn we nog lang niet. 09:47 Hij maakte wel de indruk dat hij niet een alledaagse cliënt was. Niet een gewone burger. 09:53 Nee, want Jan G. is de dansen ontsprongen die dinsdagochtend. 09:57 Ja, die kreeg toch kennelijk net op tijd in de gaten dat er vervelende dingen gaande was. Nou, die heeft misschien dingen op camera's ook gezien, want het hangt daar vol met beveiligingscamera's. 10:06 Rond de vijftig was ik bij ons, ja. 10:08 En toen is hij in zijn onderbroek letterlijk met kinderen op zijn arm, is hij via de achterdeur het pand verlaten en is hij de bossen ingegaan, de bosjes. En toen heeft hij zijn zwager gebeld. En zijn zwager is gekomen via een omweg en die heeft hem uiteindelijk daar weg kunnen halen en in veiligheid kunnen brengen. En hoe het nu met hem gaat, dat is eigenlijk niet goed bekend. Maar de burgemeester heeft dus al een soort van straatverbod opgelegd. En hij mag geloof ik een jaar zijn huis niet meer in. 10:37 Twee weken mag hij daar niet komen. En dat huis wordt inderdaad voor een jaar gesloten. 10:41 Ja, dus die heeft wel een groot probleem. En dat in combinatie met die video die is opgedoken natuurlijk. Waarin een moordcommando eigenlijk aankondigt van je stelt ons heel snel schadeloos ten aanzien van 2000 kilo cocaïne. Of anders vermoorden we jou en je familie en al je vrienden en je hele omgeving. Ja, dat draagt ook niet bij aan een goede nachtrust, denk ik. 11:00 Nee, en nog even over Jan G. Jij hoorde daar, Marcel, dat het misschien maar goed, ja of niet, was dat Team Jan er niet was. 11:08 Ja, er werd gesproken over Team Jan, dat Jan heeft ook zijn mannetjes. En er werd wel gezegd, als die aanwezig waren op het moment dat dit gebeurde, en dan kun je afvragen of dat op dat tijdstip natuurlijk zo is, maar er is wel gezegd, als dat wat gebeurt, dan was er waarschijnlijk Of mogelijk veel meer over en weer gevuurd. Of dat echt was gebeurd, weten we niet. Want we hebben ook gezien dat die jongens die op beeld zijn... dat die eigenlijk heel snel alweer wegrenden. Maar er werd wel gezegd, dan had het echt nog veel erger kunnen zijn... als die mensen daar aanwezig waren geweest. Dus ook wel een heel klein beetje opluchting dat dat niet gebeurd is. 11:41 Want wat nu is gebeurd, dat is natuurlijk al erg genoeg gebeurd. 11:44 En dan wordt er terecht, denk ik, ook gesproken van Mexicaanse toestanden. Ik ben daar zelf veel geweest, maar dit soort taferelen... wat ook mogelijk had kunnen gebeuren, wat jij schetst... maar wat dan gelukkig niet zover is gekomen, een vuurgevecht. Dat zie je dus in Mexico natuurlijk heel vaak. Maar ook die massale aanvallen van bendeleden, van kartels... Die dan een vijand aanvallen en proberen te vermoorden. In dit geval is dan een van die beveiligers van hem vermoord. Dat is gewoon Mexicaans. Is dat ook on-Nederlands? 12:16 Dat zei die burgemeester. Daar is discussie. 12:21 Die zei het ook op zo'n manier van helemaal voorgedragen van een papiertje. En dit is on-Nederlands. 12:27 Heeft hij allemaal op zitten letten de laatste jaren? 12:29 Nou, ik denk dat die opmerking wel een beetje door naïviteit ingegeven is. En natuurlijk is het lastig voor zijn burgemeester van zo'n dorp of van zo'n gebied. Die hebben een hele andere problematiek over het algemeen dan dit soort zaken. Om dan op zo'n dag de juiste toon in te vinden. Maar ja, dit kwam een beetje kolderiek over eigenlijk. 12:51 Het verklaart misschien ook wel die 35 mannen. Dus als er een vuurgevecht was geweest, dan heb je inderdaad een heel leger nodig... 12:59 Ja, maar ik zat ook te denken, is het misschien niet zo dat... Er wordt ook gezegd dat daar iets lag in de loods. Als je daar iets wil weghalen, heb je natuurlijk wel heel veel mensen nodig. En of dat dan realistisch is, is natuurlijk een ander verhaal. Maar als je dat al van plan bent, of een poging daartoe wil doen... dan heb je wel heel veel mensen nodig om snel weg te kunnen zijn. 13:18 Ja, maar ik denk dat je juist als daar inderdaad... wat ik ook gelezen heb, wat er geschreven was... dat er misschien een paar honderd kilo coke daar lag, of twaalfhonderd kilo... Ja, dan ga je niet met een groep van 35, 40 man daar naartoe. Hoe stel je dat voor? Dat je met zoveel bombari eigenlijk eraan komt, over het hek gaat en dan vervolgens een auto het terrein op laat rijden. Om dan met z'n allen lekker die kook daar in z'n vrachtwagen te gaan laden. Ja, ik kan me dat mij niet voorstellen. 13:45 Jij was in Overasselt, Marcel. Hoe staan de bewoners dan tegenover Jan G. en die familie? Want die wonen daar lang, het is een grotere familie, die zijn verweven met het dorp. Nou, die burgemeester noemde het on-Nederlands, maar iedereen wist toch al wel dat er daar iets speelde? 14:01 Nee, zeker dat was bekend. Kijk, als je de bewoners vraagt, dan willen ze natuurlijk het liefst dat deze meneer, deze familie, dat hij daar zo snel mogelijk vertrekt. Want dan keert de rust daar terug. En deze mensen hebben ook wel door op het moment dat hij daar niet vertrekt. Dan blijft die dreiging altijd bestaan rond die woning. Dus natuurlijk willen die mensen dat hij het liefst vertrekt. Alleen, dat is natuurlijk niet zo makkelijk. En hij mag nu geruime tijd niet in zijn huis verblijven. Dat gaat zeg maar een slot op. 14:27 Ja, wat lost dat op? 14:28 Nou ja, dat is iets wat tijdelijk is. En de vraag is natuurlijk, wat is een permanente oplossing? En dan ook, kun je iemand gewoon maar uit zijn huis zetten? Dat is natuurlijk weer een hele andere discussie die dan gevoerd moet worden. Maar natuurlijk, ja, de mensen willen het liefst dat dit soort problemen zo snel mogelijk tot het verleden behoren. Maar ja, of dat zo is, dat moet je natuurlijk een beetje afvragen. Zeker gezien de nieuwe dreiging, die ook weer geuit is, waar we het net over hadden in die video. Dus ik denk dat ze nog wel even een tijdje hiermee bezig zullen zijn. 14:54 Ja, die video kwam een paar keer ter sprake. Laten we er even naar luisteren. 14:58 Dezelfde vraag als toen we het over die andere video hadden... waar je die groep op ziet lopen. Waar kijken we naar? 15:24 In ieder geval een hele duidelijke boodschap die niet mis te verstaan is. Er is inmiddels ook onderzoek geweest naar de authenticiteit van die video. 15:32 Is daar al meer over te zeggen? 15:35 Bij de politie gaan ze er zonder meer van uit dat het een authentieke video is. Alleen wat niet helemaal duidelijk is of die video nou opgenomen is en naar Jan G. bijvoorbeeld gestuurd is voor dat incident inzag of dat dat daarna is gebeurd. Dat is natuurlijk wel vrij cruciaal ook omdat er een soort deadline in wordt genoemd. Maar het is een overduidelijke boodschap. En het bevestigde ook het eerdere verhaal al. Dat er sprake is van een heel stevig drugsconflict. En dat er gewoon een grote partij zoek geraakt. Zoals je dat vaker ziet in het milieu. Dat ze elkaar bestelen of dat er iets in beslag wordt genomen. 16:05 En dat brengt de politie dan niet volledig naar buiten. En dan ontstaat er natuurlijk paniek. Want er moeten mensen verantwoordelijk worden gesteld. En alles duidt erop dat die Jan G. verantwoordelijk is gesteld. Voor in ieder geval de verdwijning van 2000 kilo cocaïne. En die moet heel snel terug. Dat maken deze jongens wel duidelijk. 16:20 2000 kilo cocaïne. Dat gaat om twee partijen zou dat gaan. Toch aan eentje. Was jou al bekend, Marcel? 16:26 Ja, een paar dagen eerder heb ik gelezen in een Frans medium... dat er 812 kilo aan de grens tussen Spanje en Frankrijk in beslag is genomen. In een Nederlandse vrachtwagen. 16:37 In Nederland. 16:37 Ja, zeker. Het was de grootste vangst in dat gebied sinds heel lange tijd. Dus toen ik op een gegeven moment hoorde iets over 812 kilo... dacht ik van, hé, dat komt me bekend voor dat aantal. Toen ben ik even terug gaan kijken. Dat blijkt dus, wist ik op dat moment nog niet, gelinkt te worden aan deze zaak. En die drugs is in beslag genomen. En dan heb je natuurlijk vaak dat daar iemand verantwoordelijk voor wordt gehouden. En dat zou hier wel eens kunnen spelen. 17:00 En die andere 1200 kilo... 17:02 Daar is dus van gezegd dat de gedachte zou zijn dat hij bij die Jan Gees zou liggen. 17:08 Inoverrasseld. 17:09 Ja, dat dat de bedoeling was om dat op een of andere handen te krijgen. 17:13 Dat is hartstikke veel toch? Gewoon ook in volume? 17:15 Ja, nee zeker. 1200 kilo. 17:18 Maar goed, die partij is daar ook na de hand door de politie niet aangetroffen. Dus die informatie klopte niet. 17:24 Hebben we het ook al eens eerder gezien dat zo'n groep dan zo bewust de media opzoekt? Want die hebben zelf die video verspreid. 17:31 Ja, daar ziet het er wel naar uit. En ook dat is Mexicaans, door gewoon media in te schakelen en de boodschap zo breed en zo groot mogelijk te verspreiden. En in Mexico doen ze dat dan ook nog door mensen zonder hoofd aan een brug op te hangen en een bord aan zijn lichaam te plaatsen. Maar ook door dit soort boodschappen. En ja, het is ook huiveringwekkend. En ik denk dat ook zo'n Jan Gee en zijn familie natuurlijk gewoon met haar afgrijzen naar zijn video zitten kijken. Want in feite komt het erop neer. als je dat probleem niet oplost... dat je in feite misschien naar het buitenland moet... of in ieder geval met je hele familie moet gaan onderduiken. 18:07 Want het blijkt wel dat ze tot veel in staat zijn. 18:10 Je zit iets aan het afleiden op die video. Want je hoort de mensen spreken Engels... maar ze zijn niet Engels native. 18:16 En ze hebben ook echt dat briefje nodig. Ja, ze lezen het voor. 18:19 Dus het ziet er ook wel een beetje... amateuristisch uit als je nagaat dat ze het van een briefje voorlezen. Ik dacht, het klinkt mij een beetje Oost-Europeaans. Oost-Europeaan die dan in spreken. 18:29 Ik weet het niet. Ik heb ook wel mensen gehoord die zeggen het is met een Spaanse accent. Misschien komen ze uit Sierra Leone. Wie weet het. Wel heel belangrijk onder in ieder geval. 18:39 Ik las op de online een hele verhandeling over de gordijnen op de achtergrond. Of je daar aan kan afleiden waar het dan zou zijn. De conclusie was, er kwam een of andere Gordijnenhandelaar om de lijn. 18:53 Dit is business to business. 18:55 Dit moet een hotel zijn. Fletcher hotels misschien wel. 18:58 Ik heb wel begrepen dat ze echt ook goed hun best hebben gedaan... om helemaal niet traceerbaar te zijn. Dus niet alleen in hoe het eruit ziet... maar ook hoe je zo'n video verstuurt... en wat daar aan metadata dan nog weer achter aan hangt. Dat het echt professioneel gedaan is... om zo te zorgen dat ze niet herleidbaar zijn. 19:16 Maar dan hebben we dus met grote, zware jongens te maken. 19:18 Ja. 19:19 Ja, maar het kan ook niet anders dan dat die hier achter zitten. En kijken dat ze in staat zijn om dan zo'n groep te ronselen en van wapens te voorzien en daar naartoe te sturen, dat geeft ook al aan. En dan kan je nogmaals, daar ben ik het ook mee eens hoor, iets zeggen over de ongeorganiseerdheid van de actie ter plekke. Maar om het allemaal zo bij elkaar te krijgen en in Nederland te krijgen en op die manier bij dat adres te krijgen, daar heb je toch wel enige organisatie voor nodig. En die zit er 100% achter. En ook dit zijn weer niet de kopstukken van zijn organisatie natuurlijk. 19:50 Dit is misschien qua geweldsniveau een hoger niveau. Maar dit zijn niet de uiteindelijke opdrachtgevers. 19:56 Het is ook een show of force inderdaad. Dat je in staat bent om deze hoeveelheden mensen te recruteren. En daarheen te sturen. En van los van dat het voedsoldaatjes zijn die eigenlijk niet weten wat ze doen. Maar de wet van de aantallen spreken natuurlijk ook wel tot verbeelding. Ja. 20:12 En wat zijn dit nou voor jongens? Ik hoorde dat ze waarschijnlijk zijn geïnstrueerd ergens in een loods in België. En toen zijn ze die kant opgebracht. Wat zijn dit voor types? 20:23 Ja, of het zo is gegaan. De parool heeft erover geschreven. Dat zag ik maar meer naar aanleiding van een eerdere soortgelijke actie. Kijk, en daar komt ook wel een beetje de gedachte achter bij de politie en justitie. Dat het heel wel mogelijk een organisatie is die is gelieerd aan Bollejos. Die heeft al vaker van dit soort min of meer grootschalige acties gepland. En ook zeer gewelddadig. Je kent ook die zaak van die 10.000 kilo. Die ze hebben proberen terug te roven. Die toen in beslag was genomen. 20:52 Dat ze toen in België probeerden die vrachtauto te overvallen. Om die partij terug te halen. Er moest een keer een brandwacht in de Antwerpse haven omzeep worden geholpen toen de politie dreigde een grote partij te onderscheppen. 21:07 Dat waren soortgelijke acties? 21:08 Ja, in opdracht van Bollejos. Het PVP-verkeer is naar de handen van de politie gekomen en dat ademt een soort van bloeddorst uit om dat voor elkaar te krijgen. Dan in combinatie met de organisatie die hier mogelijk voor verantwoordelijk is, die connecties heeft met Jos Leijdekkers, dat doet de politie in hele voorzichtige bewoordingen wel de gedachte hebben van dat kan wel eens uit die hoek komen. Zo voorzichtig... Zoals ik het nu zeg, zo moet ik het ook zeggen. 21:38 Omdat natuurlijk het harde bewijs op dit moment in ieder geval niet bij ons bekend is. Misschien bij politie en horen wel, maar bij ons niet. Advocaten van leiddekkers, Jan-Hein Kuipers en Guy Wesky... die hebben gezegd dat hij ontkent dat hij iets mee te maken heeft. Maar dat is logisch toch? Ja, en alles wordt hem aangevreven. Nou, ik heb heel veel contact met de heren gehad over leiddekkers de afgelopen jaren... En iedere keer was het standaard antwoord. Onze cliënt heeft er niks mee te maken. En die was zijn handen in onschuld. Terwijl hij inmiddels meer dan 100 jaar gevangenisstraf achter zijn broek heeft. 22:11 En onafhankelijke rechten in België en Nederland. Wel ook op basis van de verdenkingen die hiertoe waren. Hebben gezegd nee hij is schuldig. En hij moet veroordeeld worden. Dus die kale ontkenning op zich. Ten opzichte van heel veel bewijs. Dat hij wel betrokken is bij allerlei zaken. Die ontkenning zegt me niet zoveel. 22:30 Maar het lijkt wel alsof het elke keer als het gaat om zo'n heel grote hoeveelheid, dat er dan een band is met Bollejos. 22:37 Ja, maar goed, dat hebben we ook bij Taghi gezien en ook in het verleden bij Holleder. Ja, op een gegeven moment zijn dat grote namen. En dat hebben wij misschien ook wel als een neiging. Als er dan iets groots gebeurt, dat zal wel uit die hoek komen. Dus nogmaals, je moet daar wel wat voorzichtiger in zijn. Maar er zijn wel degelijk aanwijzingen op zijn minst dat zijn naam hier op de achtergrond in ieder geval een rol in speelt. 22:58 Het is natuurlijk ook zo dat vaak dit soort hele grote partijen zijn. Er zijn meerdere personen of organisaties die erin investeren. Dus dan is het niet één iemand die het regelt, maar er zijn er wel meerdere. En dan kan het wel zijn dat iemand als Bollejos daar het grootste deel van heeft. Dat kan natuurlijk. Maar je ziet wel heel vaak dat er meer mensen hier een rol in spelen. 23:18 En even een zijpad, want daar hadden wij het net over. Guy Wesky was toch de advocaat van Bollejos? Of zit sinds kort daar ook Jan Hein Kuipers? 23:25 Hij heeft meerdere advocaten. En die twee treden wel echt naar voren als zijnde zijn advocaat. En Kuipers, daar wist ik van, maar die wilden eigenlijk nooit genoemd worden in relatie tot Leidekkers. Maar die heeft nu kennelijk ook wel gewoon bevestigd. En treedt samen met Guy Wesky op als vertegenwoordiger van hem. 23:42 En nog even terug naar die daders. En die komen afkomstig uit meerdere landen. 23:46 Ja. 23:46 Frankrijk, België, Algerije, Frans sprekende Marokkanen, ook uit Nederland. Wat is dat voor gezelschap dan? 23:55 Nou, in ieder geval heel gedifferentieerd gezelschap. Ook, en dat is sterk verboeden, ook geronseld op dezelfde manier zoals dat de laatste tijd gaat. Dus via social media. En dan zie je al eerder in Nederland dat er bijvoorbeeld Zweedse huurmoordenaars, jonge Zweedse huurmoordenaars hier naartoe komen. Ook geronseld op dezelfde manier om aanslagen te plegen, huurmoorden te plegen. En zo zie je ook al in een aantal andere gevallen dat dat op een gegeven moment al grensoverschrijdend is. Ik heb toevallig vlak voor deze podcast nog even contact gehad met Andy Kraag, een van de leidinggevenden bij Europol. 24:29 Die zegt ja, als we het hebben over misdaadbestrijding is dit op dit moment het grootste probleem. Dat ronselen via social media. En daar waar natuurlijk jarenlang die PGP-gesprekken goudmijn waren, die bron is opgedroogd, zit de politie nu wel een beetje met de handen in het haar. Omdat je die communicatie via die social media heel moeilijk kunt monitoren. Sterker nog, die bedrijven die erachter zitten, die techbedrijven, die werken eigenlijk alleen maar met hele gerichte verzoeken mee om informatie te verstrekken. 25:00 Maar die zien natuurlijk op een service precies wat er gebeurt. En wat je eigenlijk zou moeten hebben, is een regeling die vergelijkbaar is met de verplichting van die bedrijven om bij kinderporno in actie te komen, dat te verwijderen en de instanties te waarschuwen. We hebben het hier in feite ook over kinderen, die worden ingezet als soldaten. Dat je ook in die situatie moet zeggen, als techbedrijf, wij zien hier door moderaten van allerlei dingen, zien we gewoon dat er opdrachten worden verstrikt, dat er gronseld wordt en dergelijke. 25:31 We blokkeren dat, maar we melden het ook bij de politie. En zover is het toch niet, maar daar moet je denk ik wel naartoe. 25:37 Daar valt echt nog wel wat te winnen. Daarnet kwam ook al de knulligheid van bepaalde onderdelen van die actie ter sprake. Er zijn er 35, 36 in totaal aangehouden. Een paar in een klemgereden taxi, die hadden geen schoenen aan. Er zijn ook een paar in ROC binnengelopen, die dachten dat dat een station was. 25:55 Er is een zak gevonden, een tas, op een carpoolplaats in Wijchen. 25:59 Met wapens. 25:59 Er breken dan wapens in, twee vuurwapens. Het verhaal was toen mogelijk ook een kalasnikov. Dan kan ik me zo voorstellen dat ze daar een auto hebben neergezet. Dan kunnen we vluchten. Ze zijn daar wel gekomen. Ze dachten, wat moeten we met die zak? Die moeten we niet in de auto hebben. Op het moment dat we worden aangehouden, die flikkeren we dan maar weg. Die wordt dan op zo'n carpoolplek gevonden. Dus ook dat geeft aan dat er best wel paniekerig is gehandeld. 26:23 Ja, wat valt hier nou tegen te doen? Jij noemde net al in ieder geval dat techbedrijven een rol kunnen spelen bij het detecteren van al die communicatie. En verder, zolang er mensen blijven die die cocaïne willen hebben, blijft die handel levend, lijkt mij. De vraag is er. 26:42 Ik hamer er al heel lang op. Je moet niet alleen het zoeken in repressie en nog meer kilo's pakken en nog meer grote kopstukken achter de tradies opsluiten. Want de verdienmodellen die hier achter schuil gaan, die zijn zo immens. Dus er zullen altijd weer nieuwe poppetjes opstaan die je een gaantje willen meepikken. Je moet ook iets doen aan die vraagkant. Ik geloof niet in legaliseren. Dus moet je iets doen aan die vraagkant. En een nieuwe generatie groeit op met de gedachte dat het heel normaal is om te snuiven. Daar zit geen enkele rem meer op. Dat doen wij ook als samenleving weinig aan om jongeren te waarschuwen... voor de gevaren van het gebruik van synthetische drugs of cocaïne. 27:19 Dus daar is ook nog wel een heel groot terrein te winnen. En als je erin zou slagen om met goede campagnes en met voorlichting... en met allerlei andere maatregelen een soort van breed maatschappelijk front... dus dat je sportverenigingen, scholen, werkgevers, et cetera gaat... 27:34 om dat cocaïdegebruik tegen te gaan. Nou, al zou je maar het gebruik met, laten we zeggen, 20, 25 procent kunnen terugdringen. Dan breng je die organisatie al een grotere slag toe dan welke in beslagname van een megapartij dan ook. Dus daar zou je ook veel meer over moeten nadenken in mijn optiek. 27:52 We hebben gezien dat het ook op hoger niveau wordt gebruikt. Want een paar dagen terug is er een oud-wethouder in Amsterdam gepakt. En die had ook heel wat gebruikt, bleek. Dus het wordt echt in alle laag van de bevolking gebruikt. 28:04 Ja, en dan klagen we met z'n allen over dit soort geweld en dergelijke. Schieten op de politie, bevaardigen doodschieten en zo. Maar er is natuurlijk een hele grote categorie van onze maatschappij... die dat verdienmodel in stand houdt... door lekker in de weekends of door de week de neus vol te scheppen. 28:20 Maar dan zou er echt een grote verandering moeten komen. Want je kunt in Nederland bijvoorbeeld ook je drugs laten testen. Waarmee je toch een bepaalde mate van acceptatie laat zien. 28:31 Ja, en dat zijn hele lastige discussies. Ik zit lang in het vak en die war on drugs... die loopt al zolang ik eigenlijk in dit vak zit. Dus dat is decennia lang. En die ga je nooit winnen. Dus je moet out of the box denken. Je moet aan maatregelen denken die, zoals het terugdringen van de vraag... Maar je kunt ook aan allerlei andere zaken gaan denken. Jongeren die betrapt worden op gebruik van cocaïne. Geeft die net als bij bestuurders die dronken achter het zuur zitten. Een soort verplichte cursus bijvoorbeeld. Het is nu allemaal te vrijblijvend. Het is te makkelijk te verkrijgen. 29:02 Je hebt sneller een gram koken in huis dan een pizza. Er zijn allerlei dingen. Je kan ook de barrières opwerpen. Waardoor het minder makkelijk wordt. Er zijn tal van maatregelen denkbaar. Maar dat gaat toch nog wel heel erg laks. 29:18 En Bollejos, die zit al in het nauw natuurlijk. Maakt deze zaak daar dan nog iets voor uit? 29:24 Nou ja, het is wel jammer. De vraag is natuurlijk als die actie in oktober vorig jaar of in het voorjaar is er nog een keer geprobeerd om in Sierra Leone voor de kust te arresteren. Als dat wel was gelukt, dan was hij opgesloten en waarschijnlijk ook goed geïsoleerd opgesloten. Of je dan dit soort ellende ook had gehad. Dus het is jammer dat die kans voorbij is gegaan. 29:47 Dit was hem voor vandaag. Bedankt voor het luisteren. Vond je dit een goede podcast? Laat dan vooral een recensie achter op het platform waarop jij ons volgt.