Gość Radia ZET

00:02 A razem z nami senator Koalicji Obywatelskiej Grzegorz Schetyna. Kłaniam się panie marszałku, dzień dobry. Wbiegamy na boisko, krótka piłka na początek. Dziś z pytaniem, czy ewentualna partia Morawieckiego mocno namiesza w polityce? Tak czy nie? Nie. Tak mówi nasz gość, a zobaczmy, co powiedzą nasi słuchacze. Mogą już państwo głosować na Radio Z.pl. Ale szczerze, panie marszałku, na początek. Takie szczere wyznanie na dzień dobry. Sprawdza pan raz po raz w telefonie, co tam w PiSie słychać? 00:34 Nie, jestem zaskoczony. 00:36 Nie, w ogóle pana to nie interesuje. Interesuje, tylko powiem panu redaktorowi zupełnie wprost. W Senacie, w Sejmie, teraz mieliśmy posiedzenie Senatu w Czaj, dziennikarzy jest tak dużo i nie jestem w stanie wejść do budynku Senatu, bo już na dole... Już pan wszystko wie. Już mówią, opowiadają, pytają, także to jest temat numer jeden, dwa i trzy. 00:56 No to rozmawiamy o temacie numer jeden. Jarosław Kaczyński nie wróży sukcesu politycznego Mateuszowi Morawieckiemu, a pan rozkłada pan karty, pociera pan szklaną kulę i co pan widzi? 01:11 Poważny konflikt w PiSie i po prawej stronie sceny politycznej, inspirowany słabością Kaczyńskiego i brakiem pomysłu na to, żeby w skuteczny sposób gonić koalicję obywatelską i zaangażowanie, bardzo mocne zaangażowanie prezydenta Nawróckiego w ten konflikt. 01:31 Ale ten konflikt zaszedł tak daleko, że da się go jeszcze rozmasować? Czy raczej to się musi skończyć rozłamem? 01:39 Sądzę, że nie, chyba że Kaczyński się zatrzyma, że dzisiaj to spotkanie o 12 zakończy się tym, że on zrobi krok do tyłu. 01:48 I panowie wyjdą i będą pili razem ambrozję i będzie wieczna szczęśliwość. 01:52 Wierzę pan w to? Nie, nie wierzę, bo to już nigdy dobrze nie będzie. Ja widzę i rozmawiam często z tymi, którzy wychodzili z PiSu, opuszczali. W związku właśnie dlatego nie mogli wrócić, bo Kaczyński bardzo twardo ich traktował. Także tutaj będzie poważny konflikt, który zostanie. Czy oni będą na zewnątrz, czy powołają partię polityczną? Jeżeli tak, to uważam, że Ale najważniejsze, tak jak ja na to patrzę politycznie, że w tym wszystkim widzę udział prezydenta, że on jednak chce zajmować rolę, chce mieć wpływ na polską scenę polityczną. 02:28 Ale on to inspiruje, jeśli chodzi o ruch rozłamowy? 02:32 Daje gwarancję bezpieczeństwa, pokazuje, że będzie się angażował w kampanię wyborczą przyszłego roku, że będzie chciał budować pakt senacki, że będzie aktywnie uczestniczył w budowaniu takiej prawicowej propozycji politycznej. 02:48 Ale słyszy pan na tych sejmowych, senackich korytarzach jeszcze taki scenariusz, że no teraz będzie rozłam, ale wiosną wielkie zjednoczenie. Znowu kolejny sukces prawicy, no i będą punkty bonusowe. 02:59 Nie uważam. Za dużo zostało powiedzianych. Widzę jak oni do siebie się odnoszą, jak pracują, rozmawiają z dziennikarzami, jak atakują się wzajemnie. Ten podział jest prawdziwy. Dużo głębszy nawet niż wydaje nam się, patrząc na to z zewnątrz. 03:14 Ale nie zajmujmy się tylko PiS-em, bo przecież to wy rządzicie. To o was pogadajmy, panie senator. że jest zielone światło premiera dla podniesienia kwoty wolnej od podatku dzisiaj? 03:26 Wydaje się tak, że to jest ustalenie koalicyjne i wchodzimy w ten korytarz finansowy. 03:31 No bo obiecywaliście w kampanii, że to będzie nie 30, ale 60 tysięcy złotych. Może pan dzisiaj nam wszystkim powiedzieć, że dotrzymacie... 03:39 Tak, że wejdziemy w ten korytarz podejmowania decyzji i że rzeczywiście przed końcem tej kadencji zrealizujemy to zobowiązanie. 03:50 Wejdziemy w ten korytarz. Brzmi wspaniale, ale jeśli to ma zadziałać, to żebyście nie zostali w przedsionku czy w holu i żeby ludzie to poczuli i na ich wyobraźnię zadziałało, to musicie to tak wprowadzić, żeby od początku przyszłego roku obowiązywała wyszła. 04:05 Muszą być w budżecie przyszłego roku i dlatego trzeba bardzo dobrze to opisać. Nie wiem, czy od razu zdarzy się tak, że będziemy mogli całość zrealizować, ale rozpisać to na następne kroki na pewno tak. Obiecywaliście. 04:19 Osoby zarabiające do 6 tysięcy złotych brutto także na działalności gospodarczej. I osoby pobierające emeryturę do 5 tysięcy złotych brutto nie będą płaciły podatku dochodowego. 04:29 Pamiętam to i to jest zobowiązanie nasze wyborcze. Nie wygramy wyborów tak, jakbyśmy chcieli w przyszłym roku, jeżeli nie będziemy realizować tak bardzo spektakularnych zobowiązań, obietnic wyborczych, jak ta, o której pan redaktor mówi. 04:41 Czyli dzisiaj powie pan, że w przyszłym roku ta kwota wolna to nie będzie 30 tysięcy, tylko więcej? 04:47 Wydaje się, że musi tak być. To znaczy, my musimy podjąć takie zobowiązania, ale to wynika z ustaleń koalicyjnych. 04:53 Podjęliście je przed wyborami. 04:55 Jako zobowiązania, teraz mówię o realizacji zobowiązania. 04:59 Ale nie musi to być od razu 60 tysięcy. 05:01 Tak, tylko będzie być może, wydaje mi się, że w związku ze sytuacją budżetową będzie to rozpisane na kilka kroków. A czy jeśli podniesiecie kwotę wolną, to nie podniesiecie drugiego progu podatkowego? Będziemy o tym rozmawiać. To też jest temat, który jest bardzo ważny dla jednej z partii, które tworzą naszą koalicję. Dla Polski 2050. Ale nie wiem, czy są możliwe tak bardzo aktywne dwa kroki. 05:28 Tylko, że PiS pójdzie do wyborów, mówiąc, bo mówi to już dzisiaj, damy Polakom... 180 tysięcy drugiego produktu podatkowego zamiast 120, które są dzisiaj. 05:37 To co będą mówić, mi się wydaje, że nie będą wiarygodni. To znaczy to jest kwestia wiarygodności partii, ludzi, którzy będą składać zobowiązania, będą podejmować zobowiązania w kampanii wyborczej. Dlaczego nie będą wiarygodni? Jak mówili, że obniżą podatki, to obniżyli. ale zrobili też tak dużo złych rzeczy, tak bardzo prywatnie i partyjnie traktowali majątek publiczny. Ludzie, Polacy to pamiętają i uważam, że nie dadzą się nabrać. 06:06 Panie senatorze, sondaże dzisiaj nie dają wam powodów do świętowania. Wygląda na to, że prawica jest na prostej drodze do przejęcia władzy. Gdzie jest waszych dziesięciu wspaniałych, dziesiątka na wybory? 06:21 Młodych ludzi wskazanych przez konwencję, którzy mają przygotować koalicję obywatelską do wyborów. Tak, tak. Premier o nich mówił. Tak, tak. A to było już ze trzy miesiące temu. Gdzie oni są? No pracują, przygotowują koncepcje. 06:34 I pan widział efekty ich pracy? Jeszcze nie widziałem. Widział pan tych koncepcji? One są na razie tajne. Tak tajne, że nawet pan ich nie widział. 06:42 Wiem, że pracują, rozmawiają i przygotowują się. Jest taka sytuacja, tak jak ja patrzę na kampanię wyborczą. Ten rok, kampania wyborcza rozpocznie się tak naprawdę jesienią, rok przed wyborami i wierzę liczyć, mam kciuki za to, żebyśmy przygotowali dobrą koncepcję i ci ludzie, o których pan mówi, na pewno to zrobią. 06:59 Ale na razie jeszcze... Nie ma, znaczy na razie nie. Trzy czwarte Polaków, 77% mówi, że rząd źle radzi sobie z aferami w ochronie zdrowia. Zabolało? 07:11 Tak, bo to jest bolesne, ale też patrzę na to w taki optymistyczny sposób, czyli na posiedzenie Rady Ministrów wczoraj i na tę debatę, która będzie na najbliższym posiedzeniu Sejmu w przyszłym tygodniu i później to, co będziemy robić w Senacie, czyli przechodzić przez te projekty ustaw przygotowane, przyjęte wczoraj. Uważam, że tak, że to jest bardzo, że to jest bolesne, to jest bardzo trudne, ale mam nadzieję, tutaj widzę pozytywną aktywność prezydenta, który podpisał tę pierwszą ustawę. 07:44 Mam nadzieję, że uda nam się, mówię o klasie politycznej, żeby te kwestie jednak potraktować wspólnie. 07:49 Tylko, że to są wyniki United Service dla Wirtualnej Polski. One pokazują, że Polacy nie widzą tego tak różowo, jak pan to widzi. I to, że wyborcy opozycji was krytykują, to jest oczywiste. ale prawie połowa waszych wyborców, wyborców koalicji rządzącej, wystawia wam złą ocenę w sprawie tego, jak radzicie sobie z aferami w ochronie zdrowia. 08:09 Ale mówi pan redaktor o sytuacji przed, bo ten sondaż jest weekendowy i jest przed tym wczorajszym dniem. Uważam, że to jest zaskakujące, ale my jesteśmy, znaczy byliśmy w stanie przygotować koncepcję dosyć szybko, bo to jest kwestia przecież tak naprawdę dwóch tygodni, która usprawnia sytuację w ochronie zdrowia 08:31 Kwestia dyskusyjna, czy dosyć szybko, bo to są propozycje, które były wiele miesięcy temu już pokazywane przez panią minister zdrowia. Potem się nic z nim nie wydarzyło i w innym sondażu dla Dziennika Gazety Prawnej prawie połowa pytanych uważa, że minister zdrowia zasłużyła na dymisję. 08:45 Ale poczekajmy na to, jak będą wynikać, jak będą wyglądać sondaże... I co opinia publiczna powie po tym wczorajszym dniu i po tym, jak zaczniemy debatować i tłumaczyć, w jaki sposób wyprostujemy tę sytuację. 09:01 Na razie Jolanta Sobierańska-Grenta wyraźnie nie ugasiła pożarli, nie wytłumaczyła tego pożarli. 09:05 Nie uważam. Znaczy będę się upierał, że te sytuacje i te decyzje, które będą podjęte i będą wynikać, wynikają... z uchwał Rady Ministrówczej, że one zmieniają sytuację, tak, że ludzie zobaczą, czy tę maksymalną płacę lekarzy, czy system kolejkowy, tak, znaczy dostępności do ochrony zdrowia. Te wszystkie sprawy pokażą, że sytuacja jest jednak jakościowo inna. 09:36 To przyspieszamy, panie senatorze. Krótka piłka raz jeszcze na koniec tej części rozmowy. Czy powie pan tak? Przepraszam swoich wyborców, że rozliczenia PiSu się ślimaczą. 09:46 Rozliczenia PiSu się ślimaczą. Nie przepraszam, bo uważam, że mamy rok do tego, żeby... To za chwilę o tym porozmawiamy. 09:52 Pogłoski o końcu Jarosława Kaczyńskiego są przesadzone. Nie. Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz jest jedną nogą w opozycji. 10:02 Nie, uważam, że szuka własnej swojej drogi politycznej. A w naszej sądzie pytaliśmy, czy ewentualna partia Morawieckiego mocno namiesza w polityce. No wynik jak w wyborach prezydenckich, prawie po równo. Na tak 51%, na nie 49% odpowiedzi w naszej sądzie. Te wyniki pokazujemy na radio.z.pl, tam też widzimy się już teraz. 10:23 To jest gość Radia Z. 10:26 Panie senatorze, dziennikarze Onetu i Newsweeka podają, że premier zrezygnował z rekonstrukcji rządu, bo obawiał się blokady ze strony prezydenta. To jest tak, że Donald Tusk obawia się, że Karol Nawrocki przez następne pół roku mógłby nie zaprzysięgać nowych ministrów? 10:42 Teoretycznie jest to możliwe. Trudno sobie wyobrazić, nie można było sobie wyobrazić wcześniej, że będzie tak na przykład z sędziami Trybunału Konstytucyjnego. 10:50 No tak, o tym scenariuszu piszą Dominika Długosz, Andrzej Stankiewicz. Czyli pan zakłada, że to się mogłoby powtórzyć w przypadku tworzenia rządu. 10:56 czy zmian w rządzie? Tak, bo ja mam takie wrażenie, że jednak prezydent robi wszystko, żeby temu rządowi utrudnić funkcjonowanie. No nie ma lepszego wariantu, niż jeżeli nie powołuje ambasadorów, nie powołuje sędziów Trybunału Konstytucyjnego, to smakowite dla niego byłoby niepowołanie ministrow. Ale co wtedy by się wydarzyło? Co by wtedy było? Wtedy rządzą wiceministrowie, tak? Znaczy ktoś, wiceminister pełniący obowiązki... Kierownik taki byłby w ministerstwie. Resortu, no ale to już dochodzi do... To by było absurdalne, ale możliwe. Tak jak widzę ludzi Kancelarii Prezydenta, którzy są w taki sposób nastawieni do rządu, do koalicji rządowej, to jest to możliwe. 11:33 Na tej ostatniej odprawie, kiedy Donald Tusk spotykał się z parlamentarzystami Koalicji Obywatelskiej, pan też tam był, premier mówił wam, że to jest koniec ery prezesa Kaczyńskiego? 11:44 Może nie aż tak, ale że dochodzi do zmierzchu PiSu i do tego, że Konfederacje, te obie, ale także przede wszystkim środowisko Grzegorza Brauna walczy i ma większe wsparcie w sondażach niż sam PiS. Czyli to jest nowa jakość. To nie PiS będzie waszym głównym rywalem, tylko konfederacja. Że będzie tak, że wszystkie znaki na niebie i na ziemi pokazują, że konfederacja razem, konfederacja i środowisko korony polskiej Brauna będą, już mają większe wsparcie niż PiS i w związku z tym będą naszym głównym oponentem, rywalem w kampanii wyborczej w wyborach. 12:26 Ale może zdarzyć się tak, że główny rywal, główny oponent po wyborach staje się waszym koalicjantem? Konfederacja? 12:34 Nie mam takich doświadczeń w historii polskiego parlamentu. Tak czasami się zdarza, zdarzało w krajach, na przykład w Niemczech, na tak wielka koalicja. Ponieważ teraz już jest inna sytuacja, ale przecież inne czasy i inna mapa polityczna w Niemczech. Ale tak czasami było. Także było w Izraelu, czasami w Polsce. Nie mamy takich doświadczeń. Nie wierzę w taki wariant. 13:01 Ale jeszcze kilka miesięcy temu pan mówił, wszystko jest możliwe, jak był pan pytany o to. 13:06 Czy Konfederacja może być koalicjantem Koalicji Obywatelskiej? Tylko jest pytanie, w jakim wariancie, bo proszę zobaczyć, że w Polsce jednak po tej stronie opozycyjnej dominuje konflikt polityczny. Tam wszyscy kłócą się i spierają ze wszystkimi. Czy wewnątrz PiSu, czy wewnątrz Konfederacji. Są różne środowiska, więc nie wiemy na końcu, w jaki sposób oni pójdą do wyworu. 13:28 Czyli z częścią Konfederacji może moglibyście się dogadać? Z tą mencenową konfederacją. 13:32 Tylko nie wiadomo w jaki sposób i w jakim wariancie oni pójdą do tych wyborów. Jak będzie kampania wyborcza, będziemy mądrzejsi, żeby powiedzieć, kto jest, kto może być partnerem i z kim można, może będzie, można rozmawiać po wyborach. 13:46 prekampania przed prekampanią? Przemysław Czarnek mówi tak. Dzisiaj jest wyścig z czasem. Tuska, Żurka, całego tego rządu muszą kogoś przesłuchać, zakuć w kajdanki, oskarżyć. Muszą komuś postawić zarzuty, bo naród patrzy na ich ręce i mówi trzy lata mijają i jakość tych afer nie ma. I co teraz? Pan nie przeprasza, ale widzi pan, że problem jest. 14:10 Jest problem, bo jest oczekiwanie to dla nas, dla naszego wyborcy. To jest bardzo ważne, szczególnie, że to też jest nasze zobowiązanie wyborcze, że rozliczymy to zło i ten sposób łupienia kraju, łamania prawa i tego wszystkiego, co się zdarzyło. I mam takie poczucie, że rzeczywiście tutaj wyborcy nasi mają, może nie żal, ale mają Chcieliby, żeby doszło do rozliczeń, żeby były stawiane zarzuty, żebyśmy mogli mówić o konkretnych przypadkach, kiedy łamane prawo znajduje finał swój na sali sądowej. 14:52 Wyborzy mają żal, bo im naobiecywaliście. Wpisaliście od tych stu konkretów przeróżne rzeczy. Na przykład pamięta pan ilu polityków PiSu chcieliście postawić przed Trybunałem Stanu? 15:04 Nie pamiętam. A pamięta pan, kogo chcieliście postawić przed Trybunałem Stanu? 15:07 No tak. To kogo? Ale mówi pan o kampanii wyborczej? 15:11 Tak, o stu konkretach Koalicji Obywatelskiej. 15:13 Tam napisaliście konkretnie, kto stanie przed Trybunałem Stanu. Nie pamiętam tego. No to przypomnę. 15:18 Andrzej Duda, Mateusz Morawiecki, Jacek Sasin, Zbigniew Ziobro, plus Adam Glapiński i Maciej Świrski. Te dwa nazwiska są w grze, jeśli chodzi o Trybunał Stanu. A te pozostałe nazwiska to były tylko strachy na lachy? Niepotrzebne obietnice? 15:32 No to znaczy... Wie pan, Trybunał Stanu jest pewnego rodzaju symbolem rozliczeń, ale tutaj jeśli chodzi o wskazanie i o prowadzenie postępowań, to też nie ma wpływu na to koalicja rządowa. Tak, Trybunał Stanu jest symbolem rozliczeń, których nie ma, bo Duda, Morawiecki, Sasin, Dziobro przed tym Trybunałem nie stają. Ja uważam, Trybunał Stanu to jedno, ale uważam, że prokuratura powinna być instytucją, która rozlicza i stawia zarzuty. To dlaczego rozliczenia się w lokom? Prokuratura wciąż jest w rękach PiSu? Ja myślę, że tak, że to co się zdarzyło przez 8 lat, co się działo przez 8 lat, że nie doceniliśmy tego, jak wielkie zmiany doprowadził prokurator generalny, jak wielu zmian doprowadził prokurator generalny. 16:13 Generalny Ziobro, jak bardzo zmieniła się prokuratura i jak bardzo zachowawcza jest w związku z tym i nie podejmuje działań, które powinny być podjęte. 16:21 Tylko prokuraturem generalnym jest wasz człowiek, wcześniej Adam Bodnar, teraz minister Żurek i na pierwszej stronie Rzeczpospolitej dzisiaj jest artykuł pod tytułem Rok ministra Żurka. 16:32 Sukcesu nie było. Tak, to zostawmy jeszcze. Pewne rzeczy muszą trwać. Jeżeli przywracamy praworządność i przywracamy normalność w kraju, to nie możemy łamać prawa. Nawet tego, który został przyjęty za czasów PiS. 16:47 Jasne, to powie pan dzisiaj tak samo jak premier rok temu w tym filmiku, który obiegł internet, niezły ten żurek, co? 16:54 No początek był imponujący. 16:56 Ale czy początek jest ważny, czy finał i skuteczność? 16:59 Skuteczność, mamy jeszcze rok, także minister Żurek, no proszę... Pytanie, czy on ma jeszcze rok? Wydaje mi się, mówił pan redaktor o tym parę minut temu, ma rok do tego, żeby jako prokurator generalny pewne rzeczy... o których mówił, doprowadzić do końca. 17:16 Prezydent Lawrocki go broni, jak rozumiem w tej sytuacji, tym strachem, który wywołuje w premierze Tusku. To całkiem zabawne. Ale a propos prokuratury. Pięciokrotnie Grzegorz Braun był do prokuratury wzywany, ale do tej pory nie udało mu się postawić zarzutów. To ośmiesza wymiar sprawiedliwości? 17:32 Wie pan... To jest prokurator generalny, jest szefem prokuratury, jest prokurator krajowy. To są ludzie, którzy muszą odpowiadać, odpowiadają za funkcjonowanie prokuratury, a nie jestem senatorem, biorę odpowiedzialność za koalicję rządową oczywiście, ale tutaj tak jak powiedziałem. 17:46 Odpowiedzialność polityczna, to wy obiecywaliście rozliczenia, w umowie koalicyjnej wpisaliście te rozliczenia. 17:52 Tak jak powiedziałem, ale dlatego mamy jeszcze rok do tego, rozmawialiśmy kilka minut temu, rozmawialiśmy o kwocie wolnej od podatku. Dziś teraz rozmawiamy o rozliczeniach i tak jak wcześniej mówiłem panu redaktorowi, tak teraz powtórzę. Mamy rok do tego, żeby zrealizować te zobowiązania. Za to nas rozliczą wyborcy. 18:11 Wyobraża pan sobie, że za rok na przykład, po wyborach, jak to się wszystko tak poukłada, nie po waszej myśli, Zbigniew Ziobro znów będzie ministrem sprawiedliwości? Nie wyobrażam sobie. Ale wie pan, że tak się może stać? 18:24 Nie, dlatego, że nie wygra PiS wyborów i nie będzie miał możliwości stworzenia rządu. Pan mówi o teoretycznym wariancie. 18:31 A skąd pewność, że PiS nie wygra tych wyborów albo nie wygra prawa strona tych wyborów? 18:35 A ja uważam, że wniosek o ekstradycję będzie na tyle tak dobrze uzasadniony i na tyle skuteczny, że sędzia... w stanie Nowy Jork, podejmie decyzję o ekstradycji i skończy się ta przygoda wyjazdowa. A wierzy pan, że ICE, ta policja migracyjna amerykańska może pomóc w ściągnięciu Zbigniewa Ziobro do Polski? Wierzę, że musi się odnieść do tej kwestii i uzasadnić na jakich zasadach pojawił się i funkcjonuje Zbigniew Ziobro. czy jest rzeczywiście, czy ta wiza dziennikarska, o której się mówi, którą miał uzyskać, czy to uzasadnia jego pobyt w Stanach Zjednoczonych, bo przecież ucieka przed polskim wymiarem sprawiedliwości. 19:16 No to zajrzyjmy do Senatu, panie senatorze, bo posiedzenie wczoraj było, jest o czym rozmawiać. Zagłosuje pan za tym, żeby Mateusz Szpytma został szefem Instytutu Pamięci Narodowej? 19:28 Jest... 19:30 na początku sierpnia, na następnym posiedzeniu Senatu. Dlaczego teraz się tym nie zajęliście? 19:39 Wniosek, mamy 30 dni, Senat ma 30 dni do odniesienia się do ustaw, które przychodzą z Sejmu. 19:45 Tak jest, ale rzecznikiem praw obywatelskich się zajęliście, a IPN-em nie, bo tu jest trudniej. Rozumiem, są jeszcze jakieś negocjacje, debaty i targi. 19:52 Jest trudniej, trzeba dobrze przygotować debatę i uzasadnić tę decyzję Senatu. Mamy też różnice zdań w koalicji, więc potrzebna jest rozmowa na poziomie... senackich szefów senackich klubów. I to uważam, że za coś naturalnego. Nie będę głosował. A pan zagłosuje za? Nie będę głosował. Ja bardzo, jako marszałek... Znaczy nie zagłosuje pan za? Nie zagłosuję za panem Mateuszem Szpytmą, jako szefem Instytutu Pamięci Narodowej. 20:24 Ja jako marszałek Sejmu pamiętam, kiedy budowaliśmy wtedy kolegium IPN-u Dbaliśmy o to, czy dbałem o to, żeby byli przedstawiciele wskazani przez różne rodziny polityczne, żeby to kolegium oddawało skomplikowaną historię Instytutu Pamięci Narodowej. ale żeby też byli przedstawiciele różnych środowisk. 20:55 Tutaj jest absolutnie jednoznaczna, bardzo twardy kurs i to się zaczęło za Karola Nawrowskiego. 21:03 Tak, tylko pan Szpytma przeszedł sejmowe głosowanie dzięki głosom Prawa i Sprawiedliwości, Konfederacji, PSL-u i części Polski 2050. No dość skomplikowane. 21:13 Komplikowana mozajka, przyznata. Dosyć egzotyczna. No właśnie, przeciw byli posłowie K.O. i Lewicy. I Władysław Kosiniak-Kamysz mówił, że jeśli Senat nie zaakceptuje tej kandydatury, to efekt będzie taki, że przez kolejny rok w IPN-ie będzie rządził zaufany człowiek Karola Nawrockiego. 21:27 No nie ma mniejszego zła. Tu są zasady i powinniśmy absolutnie, jeżeli nie przekona, jesteśmy przed debatą, ale jeżeli pan... dr Szpytła nie przekona większości senackiej, to po prostu nie zostanie szefem IPM. A policzyliście głosy? 21:43 Macie szansę zablokować w Senacie bez kłopotu tę kandydaturę? 21:45 Nie wiem, czy bez kłopotu, ale na razie z tego, o czym rozmawiamy, to wynika, że mamy większość na to, żeby nie wybrać pana Szpytmę. 21:56 Czy prezydent jest w stanie przekonać pana do swojego pomysłu w sprawie referendum klimatycznego? 22:02 Nie, dlatego że, znaczy ja pamiętam debatę, która się odbyła kilka miesięcy temu w Senacie i pamiętam jak uzasadniali, pan minister Szefernaker uzasadniał. 22:12 No mówiliście wtedy, że pytanie jest z tezą. No teraz ma być inne pytanie bez tezy. 22:16 No ale jest pytanie w ogóle o politykę klimatyczną. W jaki sposób prezydent chce pomóc rządowi, żeby skutecznie walczyć? ZTSM-2, jakie mają być konsekwencje, jak skoordynować tę pracę. Tu uważam, że to jest po prostu, to jest klasyczna taka polityka w wykonaniu prezydenta i kancelarii. 22:36 A gdyby prezydent osobiście przyszedł do Senatu i... 22:39 Ale wolałbym, żeby jego eksperci, którzy zajmują się środowiskiem i ochroną klimatu, żeby porozmawiali z przedstawicielami rządu i by znaleźli wspólną drogę, jak budować dobre polskie, skuteczne stanowisko w Brukseli w tej sprawie. Wizyta prezydenta w Senacie nic by nie dała. Nie ma znaczenia, bo jest pytanie co będzie dalej. A ja patrzę na to tak jak widziałem to w tej debacie przed kilkoma miesiącami, że oni po prostu robią to po to, żeby zbudować poparcie dla siebie, żeby stworzyć kontekst polityczny, a nie wpłynąć na skuteczną politykę polskiego rządu. 23:19 No tak, tylko wie pan, co usłyszycie, jak odrzucicie ten wniosek i co będą mówili politycy PiSu na przykład? Będą mówili, że nie liczycie się z tym, co myślą Polacy, że boicie się opinii Polaków, że demokracja polega na tym, że obywatele dowiadują się o decyzjach, że nie dowiadują się tylko o decyzjach, tylko że mają na nie wpływ, bo tak mówi prezydent. 23:39 Nie mam takiego wrażenia, że to jest skuteczne, że to będzie skuteczne i to zbuduje jakieś... 23:46 poważną pozycję, że prezydentowi uda się przekonać wyborcu, przekonać Polaków, że on chce skutecznie walczyć o polskie środowisko, a rząd tego nie robi. Czy Senat się na to nie zgadza? 23:58 Pytanie, czy jesteście w stanie wygrać dyskusję na temat tej unijnej polityki klimatycznej, kiedy po drugiej stronie staje Przemysław Czarnek i mówi na wiecach, na konferencjach tak, dalsze tkwienie w ETS-ie spowoduje ruinę polskiej gospodarki. Nie damy się łupić, nie damy łupić Polaków, nie damy łupić Europejczyków. Wyborcy czują to w swoich kieszeniach, po prostu. 24:18 Wyborcy 11% uważa, że jest dobrym kandydatem na premiera pan minister Czarnek. Jego opowieści, już nie chcę cytować, bo jest zbyt wcześnie rano, żeby cytować co mówił o OZE na przykład. Wszyscy pamiętają to, o co mówił, ozes roze. Ale uważam, że po prostu w tej sprawie są nieodpowiedzialni, nie mają żadnego pomysłu, tylko chcą zaatakować rząd i robią to po prostu w sposób nieudolny. 24:48 Kiedy krytykowaliście to pierwsze podejście prezydenta do referendum klimatycznego, wtedy na przykład Katarzyna Pełniczyńska-Nałęcz mówiła tak, są inne rzeczy, o które warto zapytać Polaków. Na przykład, czy należy wyrównać zasady opodatkowania zagranicznych i polskich firm technologicznych, Czy należy zrównać wiek emerytalny kobiet i mężczyzn? Czy aborcja do 12 tygodnia powinna być legalna? To dlaczego nie organizujecie referendum z takimi pytaniami? 25:14 Ale referendum to nie jest... Rząd musi rządzić, podejmować decyzje, przyjmować ustawy. Problem jest, uważam, że referendum będzie... Tematy do referendum będą wtedy na stole i trzeba będzie je poważnie potraktować, jeżeli nie będzie współpracy między prezydentem a rządem, jeżeli nie będziemy mogli liczyć na podpisywanie ustaw. 25:38 Nie ma tej współpracy, panie senatorze, jeśli chodzi na przykład o aborcję. Projekty ustaw leżą w komisji nadzwyczajnej od dwóch lat i nic się z nimi nie dzieje. 25:47 O ochronie zdrowia. 25:48 Ale ja pytam o aborcję, bo o tym mówi Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz, że można by zrobić referendum w tej sprawie. 25:53 No to ale... 25:55 Oczywiście, że można, tylko uważam, że akurat to dzisiaj nie jest projekt, nie jest program, który przekona większość w Senacie. I to nie słyszałem takiego projektu formalnie złożonego na posiedzenie, nie wiem, w Radzie Ministrów, czy... Większość w Senacie macie wy, panie marszał. Przez minister Pełczyńską na łez. Nie sądzę, żeby to była sprawa, która dzisiaj powinna nas wszystkich zajmować do prowadzenia do takiego referentum. 26:25 o sprawach, które interesują naszych słuchaczy, widzów, internautów. Porozmawiajmy. Ktoś pyta. Panie senatorze, czy gdy tankuje pan na stacji, to nie myśli pan sobie tak, gdyby tylko Donald Tusk był teraz premierem, to benzyna byłaby po 5,19 i wystarczyłaby tylko jedna prosta decyzja, aby to osiągnąć, tak jak zresztą mówił. Gdyby tylko był premierem, pisze słuchem. Czy pan się uśmiecha? rozbawił pana słuchacz, co dobrze. Bo tankuję i patrzę na... I co pan sobie wtedy myśli? Że siedem... Gdyby tylko Tusk był premierem, byłoby po pięć dziewiętnaście. 26:57 Że siedem dwadzieścia dziewięć. Okej, a może być za chwilę osiem. I składam, i składam to z tą sytuacją w Ciecinie Ormuz i myślę, co będzie dalej. No właśnie, co będzie dalej? Co powinno być dalej? Powinniśmy... Świat czeka na to, żeby zakończyć działanie wojenne w Zatoce. Obawiam się, że na to rząd polski ma niewielki wpływ, ale na to, jakie są ceny paliw w Polsce, jednak może mieć. 27:24 I mówiliście o tym w opozycji wielokrotnie, kiedy rządziliście, stąd było to 5-19 z kampanii wyborczej, ciągle przypominane. 27:29 Przyjeżdżam... Panie redaktorze, przez Niemcy i widzę ponad 2 euro, to przypominam sobie, jak benzyna była po 1 euro. Także widzę, jak bardzo ceny benzyny w całej Europie, na całym świecie, jak bardzo poszybowały w górę. 27:48 Słuchacze też jeżdżą po Europie i piszą. Zapis miała być ruina finansów, a państwo przez ponad rok było stać na obniżkę VAT-u i akcyzy na paliwo. Dziś chwalicie się rekordowym budżetem, a olej napędowy jest prawie o złotówkę droższy niż na Słowacji czy w Chorwacji. Skoro jest tak super, to dlaczego zlikwidowaliście program CPN? 28:08 Ale bo jest sytuacja, przecież wydatki, które są dzisiaj w porównaniu do tego, co... 28:14 co mógł wydawać rząd PiSu. To jest kwestia całego projektu SAFE i wydawania na zbrojenie. Ale SAFE to są zupełnie inne pieniądze. Mamy na to pieniądze z programu SAFE. Tak, ale to jest cały wariant, który polega na tym, że wydajemy więcej na bezpieczeństwo. Wzięliśmy pożyczki na to. Ale nie tylko pożyczki, przecież to są kwestie w budżecie. Wydajemy najwięcej w Europie na bezpieczeństwo ze względu na bliskość granicy i bliskość wojny. 28:44 Czyli nie stać nas już na dofinansowywanie tego paliwa, dopłacanie do paliwa Polakom? Uważam, że dopłacaliśmy ponad, to było przecież ponad miesiąc, kilka kilkanaście tygodni były te dopłaty i była decyzja rządu i była informacja ze strony ministra środowiska. Poczekajmy, zobaczmy, jak się sytuacja będzie rozwijać w Zatoce Perskiej. 29:14 No i rozwinęła się tak, że nie jest dobrze, bo wróciło wszystko do punktu wyjścia. 29:18 Przecież to nie jest tak, że rząd... To są kwestie ogromnych finansów. Ten projekt kosztował ponad 5 miliardów. No to trzeba po prostu zdawać sobie z tego sprawę, że to nie zależy dzisiaj od nas. Jeżeli rząd może to zrobić, to będzie to robił. Ale to są ogromne pieniądze, które są wyciągane z budżetu. Rząd może obniżyć akcyzę, może obniżyć marżę na poliwek. kosztem budżetu osłabienia z całej sytuacji budżetowej. To tylko jest kwestia odpowiedzialności za całą politykę społeczną, za kwestię zbrojeń, bezpieczeństwa wewnętrznego, zewnętrznego. 29:54 Trzeba być odpowiedzialnym. Przecież to nie jest tak, że to jest widzimisię rządu i to wynika z polityki rządu, wynikają takie ceny paliw. 30:01 Pan Dawid pyta. Panie senatorze, dlaczego rząd nie daje w ustawie wspólnotom i spółdzielniom prawa do decydowania o najmie krótkoterminowym, Czego oczekują Wasi wyborcy? I proszę nie mówić, że to niekonstytucyjne. W listopadzie 2024 roku Sławomir Nitras obiecywał takie rozwiązanie w tym samym studiu, a podobne przepisy działają w innych krajach europejskich, przypomina słuchacz. 30:24 Ta sprawa nie jest zamknięta. Ona jest poddawana rzeczywiście analizie i dyskusji i nie ma tutaj ostatecznego zdania. Poczekałbym z tą informacją. Czyli ten projekt rządowy może się jeszcze istotnie zmienić w Sejmie czy w Senacie? Wydaje się, że tak, że to jeszcze jest bardzo dużo informacji i opinii, które jakby muszą być wprowadzone do... Bo to jest po prostu bardzo poważna decyzja i trzeba ją bardzo dobrze przemyśleć i zdawać sobie sprawę z konsekwencji, które będą wynikać z tej ustawy. 31:01 Trzeba po prostu zobaczyć, jakie są doświadczenia innych krajów, które to robiły, a nie tylko wprost powoływać się na dyrektywie europejską. 31:10 Ale rozumiem, że rząd przyjmując te przepisy patrzył, jak to jest w innych krajach. 31:13 Ale jeszcze będziemy debatować o tym, to jeszcze się znajdzie w parlamencie, także wszystko jest jeszcze przed nami. 31:21 Pan Przemysław pyta. Wczoraj Rafał Trzaskowski w Polsat News przyznał, że żałuje, iż koalicja, rząd nie przygotowała, nie przygotował wcześniej ustawy o związkach partnerskich, jak jeszcze rządził Andrzej Duda. Czy nie uważa pan senator, że koalicja 15 października przespała półtora roku? Co by nie mówić o Karol Nawrockim, chyba... Chcieliście przegrać w 2027 roku. 31:43 To jest kwestia wewnątrzkoalicyjna, czyli tych relacji i tego projektu, który miał być autorstwa całej koalicji, czyli miał być uzgodniony głównie przez Polskie Stronnictwo Ludowe i Lewice. I to tak długo trwało, dlatego że oni nie mogli znaleźć porozumienia. Kiedy je znaleźli, Rozpoczęła się procedura legislacyjna, przyjęliśmy to na posiedzeniu rządu w parlamencie, no i zawetował prezydent Nawrocki. 32:15 Ale zakłada pan, że Andrzej Duda tego by nie zawetował? Nie, nie uważam. To jest... Robią to, mówił przecież w kampanii wyborczej, mówił o związkach partnerskich, mówił o LGBT bardzo wyraźnie i jednoznacznie prezydent Duda. Nie uważam, że to była szansa na to, żeby prezydent Duda to podpisał, nie. 32:36 Pan Wojciech pyta, czy zgodziłby się pan z taką tezą, że Platforma Obywatelska, czy dziś Koalicja Obywatelska rządzi tylko po to, żeby administrować krajem i być u władzy, a nie żeby wprowadzać istotne zmiany. Jeśli ma pan inne zdanie, to czy mógłby pan podać przykład znaczącej reformy wprowadzonej w czasie 11 lat, kiedy PO było u władzy, pyta słuchacz. 32:59 Bardzo, sytuacja jest bardzo specyficzna. Przede wszystkim ta Ta zewnętrzna i ona wymusza na każdej koalicji rządowej działania, które muszą to brać pod uwagę. I to jest zupełnie inna sytuacja niż ta, która była na początku. Uwielbiam, jak politycy mówią, że to jest zupełnie inna sytuacja. Jest wojna. Jest taki wytryk. Jest wojna, jest kwestia bezpieczeństwa. Nikt nie założył tego, że my będziemy dzisiaj musieli z budżetu ponad 5% budżetu wydawać na bezpieczeństwo. 33:35 Nikt tego nie zakładał. Dzisiaj mówię, a dlaczego nie robicie reform? My dzisiaj musimy gwarantować bezpieczeństwo obywatelom i musimy prowadzić tak aktywną i ofensywną politykę zagraniczną, która da nam gwarancję na to. I to jest bardzo poważne wyzwanie. Żaden rząd przez ostatnie kilkadziesiąt lat nie miał takich wyzwań i nie stał, nie znajdował się w sytuacji, która była tak wojenna, jak jest dzisiaj w Europie. 34:06 Ale przykład tej znaczącej reformy z tych 11 lat, gdyby pan miał tak wskazać pierwszy z brzegu, to jaki to będzie? 34:13 No ale przede wszystkim myśmy w bardzo wyraźny sposób postawili, przebudowaliśmy, postawiliśmy na samorząd. Zyskaliśmy najwięcej środków europejskich. Znaczy zmieniliśmy cały system finansowania inwestycji w Polsce. Znaczy sięgnęliśmy po KPO w taki sposób jak żaden inny wcześniej rząd. To zmieniło Polskę. Przyzwyczailiśmy się do tego, ale to żaden rząd tego nie zrobił i to zrobiliśmy z udziałem samorządów. 34:43 To Polska była krajem, który w 43% te pieniądze europejskie wydawał właśnie przez samorząd. To było na pewno kluczowe, bo to pozwoliło nam zmienić nasz kraj. 34:53 Panie Marszałku, jest Pan absolutnie spokojny o to, że PSL idąc do wyborów samodzielnie, bez kłopotu przekroczy próg wyborczy? 35:01 Ja myślę, że oni budują coś na kształt trzeciej drogi, co im się udało razem z Szymonem Hołownią i chcą takiego podobnej konstrukcji. 35:11 Jak mówią, idziemy samodzielnie, to nie do końca mówią prawdę. 35:14 Nie, nie, to znaczy, że szukają partnerów, z którymi będą mogli zrobić koalicję. bo to dało nam zwycięstwo trzy lata temu, jest absolutnie kluczowe i krytyczne dla całego obozu demokratycznego. Ale czy wy zapraszacie PPSL na listy Koalicji Obywatelskiej? Te rozmowy trwają. Proszę zobaczyć, że jest część... 35:35 Wyborcy, którzy nie będą głosować na koalicję obywatelską. Warto zrobić, żeby głosowały na obóz demokratyczny. Tak było w trzeciej drodze. 35:44 Ale rozmowy trwają o tym, żeby była wspólna lista KO plus PSN? Są takie rozmowy. Zawsze je prowadzi. To zawsze liderzy Donald Tusk. Tusk z Kosiniakiem rozmawiają o takim wariancie. 35:56 Rozmawiają o scenariuszach. Trzeba wyciągać wnioski z sondaży. Trzeba przede wszystkim wyborca, który jest bardzo wymagający wyborca koalicji obywatelskiej czy koalicji demokratycznej musi mieć ofertę, na którą odda swój głos. My nie możemy sobie pozwolić na to, tak jak było w wyborach prezydenckich, że milion dwieście tysięcy ludzi, którzy głosowali na nas w wyborach dwudziestego trzeciego roku w wyborach parlamentarnych, nie poszło do wyborów prezydenckich, żeby zagłosować na Rafała Trzaskowskiego. 36:28 Scenariusz może być jeszcze inny, może być tak, że pójdą ludzie głosować, ale... wiele głosów oddanych na Polskę 2050, na PSL być może, czy na Unię Centrum, albo jeszcze jakieś inne twory, które powstaną, to będą te głosy pod progiem wyborczym. 36:42 No nie może tak być. Nie można zmarnować głosów. Dlatego mówimy o tym, każdy wariant, który pozwoli na to żeby żaden głos nie został zmarnowany, żeby każdy wyborca czuł, że może oddać głos na listę, która zbuduje koalicję demokratyczną po wyborach jest kluczowy. 36:59 A czy Polska 2050 może pana zdaniem wydobyć się jeszcze z tej czeluści sondażowej, w której się znalazła? 37:05 Musieliby w moim przekonaniu przejść drogę w drugą stronę, jakby powrotną do tego, żeby się znowu zintegrować, nie rozejść politycznie, tylko znaleźć formułę, w której znajdą się razem i będą mówić o koalicji i o wspólnym celu. 37:22 To jest kwestia oczywiście doświadczenia i wyciągania wniosku. Ja gorąco trzymam kciuki za to, żeby im się udało zbudować taką konstrukcję, która pozwoli im znaleźć się w przyszłym parlamencie. 37:34 Zajrzałem na stronę sport.pl, wiedząc, że z panem będę rozmawiał, bo podejrzewałem, że może pan przyjdzie trochę niewyspany, bo Lewandowski grał mecz pierwszy za oceanem. Pan nie oglądał. 37:44 Nie oglądałem i wiem z tego, że jego drużynę nie wygrała. 37:49 Tytuł w sport.pl. Gdzie ten Lewandowski trafił? Tego gola zapamięta do końca życia. Polak zagrał przeciętnie, został zmieniony w 62 minucie, czytam na sport.pl. 38:03 Pierwsze śliwki i robaczywki, no to jest, no zobaczymy, to jest rzeczywiście dla niego zupełnie i nowe środowisko i nowe futbol i trzymamy kciuki, żeby następne mecze były lepsze. 38:15 A szef FIFA, sekretarzem generalnym ONZ, to jest pomysł, który się panu podoba? Nie. No ale słyszał pan o tym. 38:23 Ale nie potraktowałem tego poważnie. 38:25 New York Post napisał, że to jest właśnie pomysł Donalda Trumpa. I co pan myśli, że to tak się nie może wydarzyć? Nie, nie może. A jak długo jest pan w polityce i jak długo obserwuje pan Donalda Trumpa? 38:37 Od początku Donalda Trumpa jeszcze jak zajmował się organizowaniem show w telewizji i biznesem, już go wtedy był przecież rozpoznawalną osobą, ale... 38:47 Chociaż uważa pan, że to jest nieprawdopodobny pomysł. 38:50 To jest niemożliwe. Wierzę w to, że nie ma możliwości zbudowania większości wokół tej kandydatury. Mam swoją opinię o funkcjonowaniu FIFA i tego wszystkiego, co dzieje się w światowej piłce. 39:05 New York Post pisze, że prezydent USA uważa, że Infantino cieszy się szacunkiem na całym świecie i ma wyjątkową zdolność jednoczenia ludzi. No malowany sekretarz generalny ONZ. 39:16 Pytanie jest co na to Gutierrez, czy on to zaakceptuje i inne kraje, które budowały większość wokół jego kandydatury. Mówiąc poważnie, nie ma szansy na ten scenariusz. Grzegorz Schetyna, wielkie dzięki za rozmowę. 39:31 Marcin Zawodki, kłaniam się, do zobaczenia. Dziękuję bardzo. 39:34 To był gość Radia Z.