Input

00:00 Social Freezing. 00:07 Eizelle eingefrieren zur Vorsorge. Das machen immer mehr Frauen in der Schweiz. Frauen wie meine Kollegin Lea. 00:14 Ich würde sagen, ich bin von einer Angst motiviert. Angst vor dem Eltern. Dass man eines Tages doch eine Familie gründen will. 00:26 Sie hat mit 36 Eizellen eingefroren, um den Kinderwunsch aufzuschieben, weil die biologische Uhr tickt. So wie auch bei Janina. 00:35 Social Freezing hat wie auf eine Art Druck herausgenommen, dass ich sagen könnte, okay, das kann ich immer noch später theoretisch machen. Das ist schon ein bisschen so. 00:45 Frauen haben sich emanzipiert, unsere Gesellschaft hat sich verändert. 00:48 Frauen wollen genauso wie Männer arbeiten. Frauen wollen mehr oder weniger Karriere machen. Es hängt aber an den Frauen, die Kinder zu bekommen, weil biologisch eben nicht anders möglich ist. 00:59 Auch darum ist Social Freezing in meinem Alter und meiner Bubble ein grosses Thema. Später Älter werden im Trend in der Schweiz. Aber wer trägt Verantwortung für diese neue Form der Familienplanung in unserer Gesellschaft? 01:11 Aus ethischer Sicht ist das eine Gerechtigkeitsfrage, 01:15 An dieser Gerechtigkeitsfrage gehe ich in diesem Input nach. Mein Name ist Samuel Konrad. 01:20 SRF Input. 01:27 Meine Fragen bringen mich auf Basel. Ich treffe Janina in einem Café in der Nähe des Rheins. 01:33 Ich heiße Janina, ich bin 39 Jahre alt und bin Ärztin. Ich komme aus Deutschland, wie man hört, und bin seit 2013 in der Schweiz, damals fürs Praktikum gekommen und dann einfach nie wieder gegangen. 01:50 Vor neun Jahren, als sie 30 war, hat Janina sich entschieden, sie lässt ihre Eizellen eingefrieren. Vorsorglich, weil sie die Kinderfrage aufschieben will und weil sie weiss, dass sie ein Risiko in der Familie hat. Ihr Mami hatte die Menopause früher als andere Frauen. Janina lässt darum zuerst ihre eigene Fruchtbarkeit abklären. 02:09 Da haben sie dann eben Tests gemacht und haben mir gesagt, dass meine Eizellreserve nicht besonders groß ist. Und da hat man mir dann einfach gesagt, wenn Sie nicht verhüten, dann würden Sie jetzt wahrscheinlich schwanger werden. Ich habe gesagt, danke für diese Information. Und dann haben sie gesagt, da können Sie sich eigentlich jetzt überlegen. 02:28 Ob sie jetzt ein Kind wollen oder ob sie vielleicht ihre Eizellen einfrieren wollen, weil wir einfach nicht sagen können, wie lange sie noch schwanger werden können. 02:38 Schwanger werden war für Janina mit 30 aber noch keine Option, obwohl sie einen Partner hatte. 02:44 Zu dem Zeitpunkt habe ich sogar explizit gedacht, ich will keine Kinder. Und gleichzeitig hat ja aber irgendwas in mir gesagt, bist du dir ganz sicher? Weil sonst hätte ich ja auch einfach mit Selbstbewusstsein sagen können, nein, ich will keine Kinder, ich friere nichts ein. Aber das habe ich mich ja auch nicht getraut. 03:01 Damals als Assistenzärztin stand bei ihr noch andere Zukunftswünsche im Fokus. Doktorieren, im Ausland arbeiten, Karrieren, sogar die meisten Frauen, die auf Social Freezing setzen. Kinder passen noch nicht ins eigene Leben oder der Partner, die Partnerin dazu. Um sich alle Optionen offen zu halten, startet Janina ihre Social Freezing-Behandlung. Aber bevor wir zu dieser kommen, hier zwei, drei Facts, was hinter dieser Behandlung genau steckt. 03:30 Social Freezing nennt man die Behandlung, wenn Frauen Eizellen eingefrieren wollen. Eine Art vorsorglicher ersten Schritt zur künstlichen Befruchtung. Weil die Fruchtbarkeit ein Ablaufdatum hat. Jede Frau kommt mit einer fixen Anzahl Eizellen auf die Welt. Neu werden im Laufe des Lebens keine produziert. Ab 35 nimmt die Anzahl und die Qualität Eizellen im Körper einer Frau stark ab. Die Fruchtbarkeit sinkt, das Risiko für eine Fehlgeburte nimmt ab 35 aber zu. Landläufig sagt man dem, biologische Uhr. Bei Männern melden sie sich erst ca. ab 40, 45. 04:01 Und die biologische Uhr trifft auf den gesellschaftlichen Wandel. Emanzipation und Gleichstellung sorgen für mehr Chance in der Arbeitswelt und so schieben viele Frauen die Kinderfrage auf. 31 ist eine Frau in der Schweiz heute im Durchschnitt, wenn sie ihr erstes Kind bekommt. 1970 war sie noch 25. 04:18 Immer mehr Frauen setzen also aus sozialen Gründen – und von dort kommt auch der Name – auf «Social Egg Freezing» oder kurz «Social Freezing». Und diese Methode liegt im Trend. Das zeigen auch die Zahlen des Bundesamt für Gesundheit. Die Anzahl Social Freezing-Behandlungen hat sich über die letzten drei Jahre verdoppelt. Im Jahr 2024 waren Einzellen von über 3'300 Frauen eingefroren. Und nochmals 6'500 Paar haben in diesem Jahr auf künstliche Befruchtung gesetzt. 04:46 Die effektive Behandlung ist ziemlich intensiv und kann je nach Person ziemlich lange gehen. Man muss sich über zehn Tage selber Hormone spritzen, hat SIG-Untersuchung und am Schluss eine kleine Operation. Die meisten Frauen machen das ein bis drei Mal über jeweils ca. 04:59 einen Monat verteilt. 05:05 Janina erzählt mir bei einem Spaziergang am Rhein, dass sie sechs solche Durchgänge machen musste. 05:11 Ich habe das schon gemerkt. Der Zyklus hat sich dadurch, der wird ja dadurch bestimmt dann plötzlich. Aber zum Glück war das nie unangenehm. Ich hatte nicht mehr Schmerzen oder irgendwie eine schlimmere Menstruation oder so. Es hat sich irgendwie so ganz gut eingefügt. Und dadurch, dass ich das über so einen langen Zeitraum gemacht habe, war das irgendwie das erste Mal. Der erste Zyklus war noch spektakulär. Der zweite war dann vielleicht noch, ja, habe ich schon mal gemacht. Und dann Zyklen drei bis sechs waren, oh ja, ich muss da mal wieder hingehen. 05:41 Und jedes Mal eine Punktion, das heisst Narkose und Operation? 05:45 Ja, das ist eine kurze Narkose, man schläft für zehn Minuten, da wird dann eben punktiert, das geht mit so einer langen Nadel und tatsächlich einen Zyklus, weil da haben sie gesagt, sie holen maximal zwei Eier, den haben sie in Wache gemacht. 06:01 Janina hatte keine grosse Beschwerden bei diesem Prozess. Das ist aussergewöhnlich. Andere Frauen, die mir von ihrer Social-Freezing-Behandlung erzählt haben, sagen, es sei eine enorm anstrengende Behandlung. Z.B. meine Kollegin Lea. Für eine Rekreportage habe ich sie bei ihrem Prozess begleitet. 06:19 Das ist wie ein Monat, in dem ich das mache. Ich hoffe, dass ich nur ein Zyklus so etwas machen muss und dass mein normales Leben nachher weitergehen kann. Und nachher müssen ich auch in den Pili... aber länger nicht mehr. 06:33 Damals, Anfang ihrem Prozess, wusste Lea noch nicht, ob sie mit einem Durchgang genug Eizellen gewinnen kann, um ihren Kinderwunsch zu sichern. Ziel sind je nach Frau und Alter 18 bis 25 Eizellen. Und anders als Janina hat Lea die Hormonbehandlung sehr belastet, sagt sie mir bei einem Besuch bei ihr zu Hause. 06:53 Ich bin echt ... Geschwächte würde ich sagen. Ich fühle mich schon geschwächte. Mental und physisch. Beides. Bist du müde, oder? Ich fühle mich schwer. Ich habe mir auch schwere Beine. Ich habe keinen Hunger, aber ich muss gleich essen, damit ich Energie habe. Das ist ein komisches Gefühl. Vor allem das Mentale ist schwierig. Alles, was mich plagt, plagt mich viel mit. 07:25 Lea ist 36 und gemacht hat sie den anstrengenden Prozess aus einem ähnlichen Grund wie Janina. 07:31 Ich würde sagen, ich bin von einer Angst motiviert, wie die meisten Menschen heutzutage. 07:39 Ich habe Zeit mitzuhalten. 07:41 Genau. 07:43 Angst vor dem Eltern, dass man doch eines Tages doch eine Familie gründen will. Und man will einfach die Chance nicht verpassen. 07:54 Meine Kollegin hatte aber Glück, nur einen Durchgang zu machen und dabei 20 Eizellen eingefrieren können. 08:01 Das ist einfach eine Versicherung. Die Schweizer versichern ja sehr viele Sachen. Ich habe nichts in meinem Leben versichert, aber das kann ich jetzt versichern. Und das muss ich nicht daran eingehen. 08:11 Ihr findet die Folge mit Lea in den Shownotes von diesem Input. SRF Input. Zurück zu Janina Adéry in Basel. 08:22 Wir sind auf einem Spaziergang. Janina erinnert sich an einen Moment, wo sie die letzte Scharge Eizellen eingefrieren hat. 08:29 Ich habe Musik gehört und bin die Strasse runtergelaufen, also auf meine Arbeit zu und war sehr, sehr zufrieden mit mir und der Situation. 08:37 Sie ist 31, hat nach sechs Operationen 26 Eizellen auf Eis und vor allem zehn Jahre lang Ruhe. So lange ist es erlaubt, in der Schweiz Eizellen einzufrieren. 08:48 Mein Kopf hat gesagt, okay, ich bin 31, bis 41 habe ich Ruhe. Wenn ich mit 41 immer noch sage, ich will eigentlich nicht, dann ist es viel Geld für eine Ruhe gewesen, die ich jetzt habe. Und wenn dann daraus was entsteht, umso besser. 09:06 Diese Ruhe hat Janina aber auch ziemlich etwas gekostet. 5'000 bis 7'000 Fr. kostet ein Durchgang in der Schweiz. Die Lagerung der Einzellen kostet nochmals ca. 400 Fr. pro Jahr. Bei Janina waren es bis heute rund 15'000 Fr. In den letzten neun Jahren lebt sie aber auch mit einer Art Versicherung. Sie hat ihren Tochtertitel gemacht, ist in das Ausland arbeiten und forschen. Die Kinderfragen wäre in dieser Zeit weit, weit im Hintergrund. 09:34 Das Social Freezing hat auf eine Art Druck herausgenommen, dass ich Entscheidungen treffen konnte und sagen konnte, okay, das kann ich immer noch später theoretisch machen. Das ist schon ein bisschen so. 09:49 Janina ist retro auf Basel gekommen, immer noch in der gleichen Partnerschaft. Und auch diese sei wie eine Art auf Eis geleitet gewesen durch Social Freezing. 09:57 Das hat ein bisschen Druck aus uns beiden herausgenommen, zu sagen, ja, dann... 10:01 Später. 10:03 Später haben sich Janina und ihre damalige Partner aber gleich getrennt. Mitte 30. Und auch in dieser Trennung haben ihre Einzellen auf Eis geholfen bzw. Torschlusspanik genommen. 10:16 Als Frau wird einem ja auch immer ein bisschen suggeriert, wenn man sich mit älter als 30 nochmal trennt, so findest du wohl überhaupt nochmal jemanden. Während man dann ja irgendwie denkt, jetzt seid man nicht so altmodisch, Leute trennen sich und finden sich in jedem Lebensalter wieder, hat man natürlich irgendeinen Zweifel. 10:34 Ja, und wo bist du? 10:35 Und ich glaube, das hat auch ein kleines bisschen wie auch eine Ruhe da reingebracht, dass ich eben halt nicht 32 oder 33 oder so bin und jetzt mit Gewalt einen Mann suchen muss, auch sofort Kinder haben will, sondern dass ich einfach jemanden kennenlernen kann, wie man das eben in den 20ern auch gemacht hat und guckt, ob man sich gut findet oder nicht. 10:59 Ein Wunsch, den ich auch von Frauen in meinem eigenen Umfeld schon gehört habe. Janina ist Mitte 30, nochmal Single und lernt dann gleich ihren heutigen Partner kennen. 11:08 Ich habe gesagt, ich habe sowas eingefroren und das war aber, denke ich, erst mal mehr eine Information. Und dann haben wir uns darüber halt auch unterhalten und zu dem Zeitpunkt, glaube ich, waren wir beide eher noch, also vielleicht später, aber jetzt gerade nicht. 11:23 Janine konnte sich noch mal Zeit geben, bis ihr vor rund zwei Jahren, Ende 37, klar wurde, dass sie Mami werden möchte. 11:32 Wenn ich nicht eingefroren hätte, dann hätte ich, glaube ich, die ganze Zeit immer die Kollegen von der Reproduktionsmedizin im Kopf gehabt, die gesagt haben, wir wissen einfach nicht, wie lange sie noch schwanger werden können. Und wir haben überhaupt keinen Marker dafür, wie lange das noch geht. Hallo? 11:51 Ja? Ja? 11:52 Wir haben es gehört, Janina und ihr Partner konnten ihren Kinderwunsch verwirklichen. Aus einer dieser eingefrorenen Eizellen ist das Töchter von Janina entstanden. Sie ist gerade zwei Monate alt und hat bis jetzt im Kinderwagen vor uns geschlafen. Jetzt wird die Kleine gestern. Stellt werden und bevor wir dazu kommen, wie sie genau entstanden ist, einen Schwenk weg von unserem Spaziergang gehen wir in den Hörsaal an der Universität Neuchatet. Weil Social Racing kann zwar Druck nehmen, wie im Fall von Janina, aber die Möglichkeit zu haben, Eizellen einzufrieren, kann paradoxerweise auch zu Druck führen. 12:26 Besuch bei der Rechtsprofessorin Melanie Lewy. Als Vizepräsidentin der Nationalen Ethikkommission für Humanmedizin hat sie sich für den Bund mit dem Thema befasst. Das Interview ist von meiner Kollegen von SRF Puls. Ihr findet Ihre Sendung verlinkt. 12:40 The Social Egg Freezing, die Aids-Auen-Vorsorge, hat verschiedene Vorteile. Chancen für Frauen. Es gibt Handlungsoptionen. Es schafft Autonomie, Selbstbestimmung, Kontrollen für Frauen in Bezug auf einen späteren Kinderwunsch. 12:58 Melanie Lewig ist aber auch eine zweite Seite dieser Medaille. 13:01 Aus einer gesellschaftlichen Sicht kann so ein Verfahren auch Druck schaffen, Erwartungen schaffen, dass eine Frau vielleicht wartet, zuerst die Ausbildung abschließt, die Karriere macht, die Mutter rausschiebt, bis man im Berufsleben etabliert ist. 13:22 Das Spannungsfeld zwischen Freiheit, Selbstbestimmung auf der einen Seite und Druckerwartungen vom Arbeitgeber, der Gesellschaft, vielleicht auch vom Partner. Genau die Spannung ist natürlich da in Bezug auf das Social Act Freezing. 13:37 Gerade dass auch erste Unternehmen in der Schweiz auf den Zug aufspringen, die Kosten für Social Freezing übernehmen als sogenannte Fertility Benefits und ihre Mitarbeiterinnen so indirekt signalisieren, dass die Karriere gerne vor Familienplanung kommen darf, sieht die Ethikerin kritisch. Und Melanie Levy sagt auch, es sei entscheidend, dass eine Patientin von der Klinik im Voraus gut informiert wird, auf was sie sich einlässt. 14:01 Es braucht eine umfassende, ehrliche Aufklärung, Informationen über die Chancen, über die Risiken, über die Kosten des Verfahrens. Und das muss natürlich gegeben sein. Ohne Informationen kann eine selbstbestimmte Entscheidung natürlich nicht stattfinden. 14:19 Nebst den hohen Kosten nimmt das Risiko bei der Schwangerschaft für Mutter und Kinder ab 35 zu. Social Freezing sei darum keine Garantie für ein späteres Kinderglück. Und das? Das kleine Töchterchen Janina ist jetzt gestillt. Wir zwei hatten auch ein Cappuccino. Janina erzählt mir, wie ihre Kleine entstanden ist. Ihre Partner und sie haben es ein Jahr lang probiert, schwanger zu werden, auf natürlichem Weg, ohne Erfolg. Nach einem Untersuch in der Reproduktionsabteilung ratet ihr die Ärzte, sie soll ihre eingefrorenen Eizellen künstlich befruchten lassen. 14:53 Sie haben mir empfohlen, die Hälfte der Eizellen aufzutauen und dann die zu befruchten. Dann passiert so ein gradueller Prozess, wo man auftaut und dann wird man informiert darüber, wie viele Eizellen das Auftauen überlebt haben. Und dann wird man darüber informiert, wie viele Eizellen sich befruchten lassen haben. Und dann wird man darüber informiert, wie viele von den befruchteten Eizellen gewachsen sind. Und jedes Mal reduziert sich diese Zahl. 15:18 Janine hat 26 Eizellen einfrieren lassen, aber die Chance, dass aus einer Eizelle tatsächlich ein Kind entsteht, liegt nur bei 1 zu 5, also 20%. Es ruft auch allein schon riskant für jede einzelne Eizelle. Für Janine und ihre Eizellen geht eine kleine Odyssee los. Das heisst, von ihren 14 aufgetauten Eizellen sind 10 quasi weggeschmolzen, 4 von 14 sind zu Embryonen greift, die man einsetzen konnte. Und auch da besteht ein Risiko. Beim Einsetzen des Embryos gibt es wieder nur 40% der Wahrscheinlichkeit, dass es sich einnestet. 15:52 Da habe ich dann schon gedacht, oh, na, dann müssen wir jetzt viermal dieses Einsetzen machen. Dann müssen wir die zweite Charge auch noch auftauen. Dieser Prozess, diese Tage, wo sie einen immer anrufen, der war eher anstrengend. 16:06 Eine Statistik vom Bund zeigt, wie viele Paare bei diesem Schritt enttäuscht werden. Nur bei einem Drittel der IVF-Behandlung entsteht wirklich das Baby. Das ist für Janina, trotz dem sie Ärztin ist, auch emotional schwierig geworden. Beziehungsweise war sie in dem Moment eben auch einfach Patientin und abhängig vom Bericht der Ärzte, ob sie denn jetzt wirklich schwanger ist oder eben nicht. 16:28 Und es war dann wie nochmal ein weiterer Schritt, wo man sagt, jetzt sag mir doch endlich, dass es gut ist, sag mir doch mal ja oder nein. Und ich glaube, das ist auch immer wieder das, mit dem viele Eizellen einfrieren, dass einem nie jemand sagt ja oder nein, bis man es tatsächlich geschafft hat und dass der Weg dann immer wie noch länger war. 16:45 Janina und ihr Baby haben es geschafft, und zwar direkt beim ersten Anlauf. Jetzt steht sie als über beide Ohren glückliches Mami vor mir mit ihrem kleinen Töchterchen auf dem Arm. Ein Glück, das sie ohne ihre Entscheidung, die Operationen, das Geld und alles, was sie auf sich genommen hat, heute nicht in den Armen tragen würde. 17:02 Einmal bin ich sehr glücklich drüber, aber ich weiß auch, dass da auch Glück dabei war bei diesem ganzen Prozess, dass ich diese Unterstützung hatte, dass das irgendwie alles funktioniert hat, dass es einen Partner gibt, der das mitgemacht hat, dass es funktioniert hat, dann am Ende dieses ganze Auftauen. Also da sind ja auch wieder sehr viele Schritte dabei, wo es hätte schief gehen können. Und deswegen bin ich da, glaube ich, ich bin eher so rum, dass ich sage, wie schön, dass es funktioniert hat, anstelle mir vorzustellen, wie schlimm es wäre, wenn es nicht funktioniert. 17:34 Wechseln wir nochmals die Perspektive zu der Frage, wer trägt die Verantwortung zu dem späten Kinderglück, das für Janina und immer mehr Frauen gelebt in Realität ist. Dank Social Freezing. Gesellschaftlich und rechtlich betrachtet trägt die Verantwortung aktuelles Individuum, sprich die Frau, sagt die Ethikerin Melanie Lewy und kritisiert. 17:54 Die Individualisierung dieses Verfahren, das heisst, statt über gesellschaftliche Vereinbarkeit von Familie und Beruf zu reden, fokussiert man sich sehr stark auf eine Technologie, die einzelne Frauen ihren Körper betrifft. 18:12 Also anders gesagt, Frauen weichen auf «Social Freezing» aus, weil sich den Beruf und die Familie schlecht lassen lassen. 18:17 Es ist keine Lösung, um gesellschaftliche Hausaufgaben nicht zu machen. Heute stellen sich aus gesellschaftlicher Sicht Fragen, wie die Vereinbarkeit zwischen Familie und Berufsleben, die immer noch sehr herausfordernd ist. Für diese Probleme ist das «Social Freezing» im Moment keine Lösung. 18:36 Aber solange man Ausbildung, Beruf und Familie nicht einfacher unter einen Hut bringt, wird Social Freezing weiterhin ein grosses Thema bleiben. Die Verantwortung für diese Familienplanung bleibt an den Frauen hängen. Nicht nur finanziell, weil die Krankenkasse sich nicht an den Kosten beteiligen, sondern auch emotional und körperlich. Viele Männer machen sich spät oder keine Gedanken zum Thema und müssen sich solchen Behandlungen nicht stellen. Auch mir ist die Einglichkeit, die hinter einer weiblichen biologischen Uhr steckt, erst durch die Reportage mit meiner Kollegin Lea so richtig bewusst geworden. 19:06 V.a. auf einer emotionalen Ebene. Das hat mir auch eine Sprache gezeigt, die mir Lea nach dem Abschluss ihrer Behandlung geschickt hat. 19:14 Ich finde es irgendwie etwas blöd, dass die Männer in meinem Alter so etwas nie erleben müssen. oder nicht einmal daran dachten. Aber ja, so ist halt die Welt. 19:32 Auch Janina, die Ärztin aus Basel, hat Kosten und Verantwortung für ihre Social-Freezing-Behandlung allein übernommen. Oder anders gesagt, für ihr späten Kinderglück. Aber eben auch für das von ihrem Partner. Von Johann. 43, Architekt in Basel. Und darum mache ich mit ihm ein paar Tage nach dem Gespräch mit Janina zum Videocall-up. 19:54 Es ist schon so, wie du sagst, man hat sich so ein bisschen in das... 19:59 gemachte Nest gesetzt. Im Sinne von, dass man eigentlich von Anfang an die Sicherheit hatte, es gibt diese Eigerungen und Eizellen, die sind recht jung, was ihr biologisches Alter anbelangt. Und es ist ja quasi alles super. 20:12 Das hätten Sie als Paar aber gar nie diskutiert oder auch nie angesprochen. 20:16 Weil, wie gesagt, als mir Janina das erste Mal erzählt hat, war für mich der Kinderwunsch vielleicht auch noch nicht ganz so vehement oder so vordergründlich. 20:27 Und der ist aus einer Zeit gewachsen. Und dann kannte man sich schon länger. Und dann hat man das, auch wenn es ein bisschen dumm klingt, aber man hat das so ein bisschen for granted genommen. Ich habe gesagt, ja gut, es gab den Entscheid von Janina vor neun Jahren, die Eizelle einzufrieren. Und wir sind jetzt zusammen. Und das ist jetzt halt so. Aber ich weiß nicht, ich habe da keine richtige Antwort drauf, was meine Verantwortung ist. 20:54 dazu sein könnte. Also meine ganz persönliche Verantwortung kann ich dir nicht sagen. Da habe ich keine Antwort drauf. 21:00 Er versuche jetzt als Vater Verantwortung zu übernehmen bei der Care-Arbeit aktuell und der Kinderbetreuung, wo sie das Pensum reduzieren. Aber für das Problem, dass Frauen wie Janina bei der Familienplanung eigentlich komplett live vorsorgen, sieht er auch gerade keine Lösung. 21:15 Also das ist ja die Frau, die einzeln, sie entscheidet sich für das Einfrieren. Und da liegt zurzeit biologisch natürlich der größte Teil bei dem weiblichen Part. Und deswegen ist man als Mann, finde ich es ganz schwer zu sagen, wie kann ich rückwirkend Verhandlungen für ihren Entscheid übernehmen, den sie damals getroffen hat. Das finde ich ganz, ganz schwierig. Und man kommt ganz schnell zu einem finanziellen Ausgleich. Aber ob das wirklich Verantwortungsübernahme ist, Weiss ich auch nicht so richtig. 21:43 Johann fände es gut, wenn in Zukunft Krankenkasse Social Freezing übernehmen würde. Und mit dem Blick zurück, sagt Johann bezüglich einer eigenen finanziellen Beteiligung. 21:51 Natürlich wäre das angebahrt oder wäre das durchaus sinnvoll, dass man sagt, man hat jetzt das gemeinsame Kind und würde man rückwirkend sich an den Kosten beteiligen. 22:04 Auch Janina hat sich diese Frage noch nicht gross überlegt. Beziehungsweise relativiert sich für sie jetzt mit ihrem Töchterchen vom Arm Phyllis. 22:12 Ich hatte das ja schon gemacht. 22:16 Ich habe nie darüber nachgedacht, dass das jetzt retrospektiv, dass mir da irgendwas geschuldet sein könnte. Das ist, glaube ich, einfach nicht meine Herangehensweise an die Dinge. 22:29 Also ich meine, jetzt ist es natürlich so, jetzt teilt man sich die finanzielle Verantwortung für sie und die Kosten und was das sind. Aber dass ich jetzt da rückwärts rangegangen wäre und gesagt hätte, weil ich das damals gemacht habe, hast du jetzt spät ein Kind bekommen, da bin ich nie hingegangen. 22:44 Das Problem der Finanzen sieht Janina noch anders. Beziehungsweise ist ihr selber bewusst, wie privilegiert sie ist, dass sie sich ihre individuelle Familienplanung, sprich Social Freezing, überhaupt nicht leisten konnte. 22:58 Ich kenne keine Zahlen dazu, aber es ist wahrscheinlich auch so, dass sich wahrscheinlich mehr besser situierte Frauen und Paare ein Social Freezing überhaupt leisten können und dadurch wahrscheinlich auch machen. Es gibt wahrscheinlich eine gewisse Demografie, die das machen und andere, die das vielleicht machen würden, wenn sie könnten. Und das ist ja genau das, worum ich sage, ich denke, wenn dieser Wunsch besteht, dann wäre es schön, das möglich zu machen. Und wahrscheinlich ist es dann noch nicht mehr unbedingt das Social Freezing, sondern mehr das IVF, dass das mehr unterstützt würde. 23:33 Denn da ist es ja tatsächlich so, dass dann Frauen und Paare sagen, wir können uns jetzt noch einen Zyklus leisten und wenn der es nicht ist, dann ist das Geld einfach alle. Und das ist natürlich schon irgendwie tragisch, weil die Kosten sind dann ja danach nicht zu Ende. 23:47 Dass einen Kinderwunsch nur aufschieben kann, wer es sich finanziell leisten kann, steht an die Ethikerin Melanie Lewy. Sie differenziert aber zwischen der Eizelle Eingeführung zum einen und der künstliche Befruchtung zum anderen. 24:00 Aus ethischer Sicht ist das eine Gerechtigkeitsfrage. Mit meinem Hut als Juristin habe ich hier aber eine sehr klare Position. Es ist nicht die Aufgabe des Krankenversicherungsgesetzes, das «Social Egg Freezing» finanziell zu übernehmen. Die Frage, die man sich stellen kann, ist für die spätere Invitrofertilisation. Die wird ja auch nicht von den Krankenkassen übernommen. Und das ist aus rechtlicher und medizinischer Sicht heute sehr fragwürdig. Invitrofertilisation ist ein medizinisches Verfahren, das sehr gut funktioniert und wo eigentlich heute Teil vom Leistungskatalog für obligatorische Krankenversicherung sein sollte. 24:37 Melanie Lewig sind aus juristischer Perspektive also keine gesellschaftliche Verantwortung bei Social Freezing, dafür bei künstlicher Befruchtung. Weil die Unfruchtbarkeit eigentlich eine sogenannte medizinische Indikation darstellt, also einen medizinischen Grund. Stand heute wird aber weder das eine noch das andere Verfahren der Krankenkasse übernommen. Und aktuell ist auch keine Gesetzesänderung in Sicht. Immerhin soll der Zugang erleichtert werden. Das entsprechende Fortpflanzungsmedizinges Gesetz wird aktuell gerade überarbeitet. Janina wird das nicht mehr betreffen. 25:08 Sie hat zwar noch zwölf Eizellen auf eins für ein zweites Kind, aktuell planen sie und ihren Partner aber keinen zweiten Durchgang. Sie sind happy mit ihrem Töchterchen, der jetzt zwei Monate auf der Welt ist, wo Janina immer noch auf den Arm trägt, wo sie mir zum Abschluss von unserem Gespräch mit dem Blick zurück auf ihren eigenen Weg noch sagt. 25:26 Meine Mutter hat dazu was gesagt, sehr pragmatisch und sehr norddeutsch, hat sie gesagt, alles richtig gemacht. Das ist natürlich, das ist in drei Worten das zusammengefasst, das ist natürlich alles Unwissen gewesen. Ich hatte keinen Plan und irgendwie ist dieser Nicht-Plan hat sich zusammengesetzt. Viele kleine Entscheidungen haben sich irgendwie zusammengesetzt und das ist jetzt dabei rausgekommen und für mich war es gut so. 25:50 Alles, was ich erzählt habe, klingt irgendwie einfacher und kompensierter, als es tatsächlich war. Aber am Ende ist es irgendwie, habe ich immer, ich glaube, ich habe am Ende immer die, ich habe die vorsichtigere Entscheidung gewählt und ich habe immer gesagt, ich will mir die Möglichkeiten offen lassen und das hat sich für mich gelohnt. 26:13 Mir zeigt Janina ihre Geschichte vor allem, es gibt einen sehr selbstbestimmten, glücklichen und vielleicht auch zukunftsweisenden Weg zum späten Kinderglück. Nach all meinen Gesprächen zu diesem Thema sehe ich den Boom und Social Freezing vor allem wie eine Art Linsen, die den Blick auf unsere Gesellschaft schärft. Ich sehe einen Wandel in der Familienplanung, aber auch Probleme, die noch nicht gelöst sind, wie die Frage nach den Kosten und wer die übernimmt. 26:37 Social Freezing und IVF können eine Antwort auf den Wandel und die Emanzipation sein, wo sich Frauen erkämpft haben. Gleichzeitig sind sie aber auch eine Art Bewältigungsstrategie für ein gesellschaftliches Problem, das ungelöst und v.a. an den Frauen hängen bleibt. Die Vereinbarkeit von Ausbildung, Beruf und Familie. 26:56 Das zeigt meine Recherche und auch die Geschichte von Lea, Janina und vielen weiteren Frauen, die mit mir über ihren Weg geredet haben. Und sie zeigen mir auch bei der Unterstützung von Frauen in Sachen Familieplanung. Wir haben als Gesellschaft durchaus noch Luft nach oben. Und da meine ich auch v.a. uns Männer. Das war mein Input zum Thema Social Freezing und der Frage nach der Verantwortung dazu. Mein Name ist Samuel Konrad. Ich freue mich über eures Feedback auf input.srf.ch 27:35 Das war ein Podcast von SRF. 27:38 Produziert im Auftrag der SRG.