KieftJansenEgmondGijp

00:00 Je favoriete tv-programma's kijken waar en wanneer het jou uitkomt? Met NLZ stream je tv zoals jij wilt. Kijk tv live en terug. Of binge hele seizoenen van jouw favoriete tv-series en programma's in één keer achter elkaar. En als ziet, slim bekeken. 00:38 Ja, het was klaar. Maar het was ook een andere Italiaanse competitie. 00:42 Dat was de beste ter wereld op dat moment. Het was ongelooflijk hoog niveau. Italië werd in 82 wereldkampioen. Die namen kunnen we allemaal dromen. En die speelden ook allemaal in Italië. 00:51 Maradona moet je tegen gespeeld hebben. Seago, Rossi, dat kan niet anders. 00:55 Ja, Rossi, Platini, noem ze allemaal maar op. 00:58 Over twee generaties heb jij lopen voetballen. Heb je nou gespeeld met Johan Cruijff of was hij trainer? 01:03 Nee, ik heb gespeeld met Johan Cruijff. 01:05 Dus in de nadagen van Johan Cruijff... en de opkomst van jouzelf en Marco en Ruud en Frank Rijkaard... er zijn twee generaties waar je in voetbal is. 01:14 Ja, ja. 01:33 Oké, beste luisteraars en kijkers. Rondje op, één op één. En vandaag bij mijn vriend Wim Kieft, thuis. Dat is op zich al opmerkelijk, Wim, dat we hier mogen komen. Dat deed je met veel plezier ook, hier binnen. Dat je dacht, dat vind ik leuk. 01:49 Je hele huis wordt omgetomen. Ja, ik wist er wat ging gebeuren. Nee, maar jij mag hier komen. 01:57 Nou, dat vind ik heel lief. 01:58 En anderen niet. 02:00 Anderen gaan er niet aan beginnen. 02:01 Nee, maar ik doe sowieso ook niet zo heel veel, hoor. Ja, wel in de studio's, maar verder komt het niet zo van interviewtjes thuis of noem maar op. Niet je ding? Nee, buiten. 02:14 Dit is ook geen interview. We noemen het een gesprekje. Ik krijg er weer lading op mijn dak van wie denk je dat je bent. 02:22 En ook terecht trouwens. 02:26 Eigenlijk is het over jou. Ik zat na te denken over dit gesprek. Welke kant ga ik nou met je op? Eigenlijk weet heel Nederland alles van jou. Er is bijna met boeken die over je geschreven zijn. Op tv, gesprekken. 02:40 Nou ja, er is natuurlijk een voetbalkarrière. En daarna die boeken. En het ging over een zwarte periode. Dus dat weet nu ook iedereen. 02:47 Dat gaan we het ook niet over hebben. 02:50 Dat weten we nou wel. Veel verder valt het niet te vertellen natuurlijk. En Nou ja, er valt wel wat te vertellen in een leuk één-op-één gesprek. Maar verder, het voetbal is het voetbal natuurlijk. 03:02 Het voetbal zal ongeveer een paar keer voorbij komen. Want kijk, als ik ook naar je carrière kijk, wat je hebt meegemaakt, is dat best imposant. Je hebt een mooie carrière. Iedereen zegt, dit kunnen, dat kunnen, dat vind ik allemaal onzin. Maar wat me bespeurt, maar dat is meer gevoelsmatig. Jij bent eigenlijk van origine, vind ik, heel verlegen. Ik wou bescheiden zeggen, meer verlegen. Vanaf jongs af aan. Maar alsof je eigenlijk met jezelf continu in de knoop lag van... ja, ik doe dit nou wel. 03:34 En ik ben nou wel Wim Kief de voetballer aan het worden. Maar waarom doe ik deze onzin allemaal? 03:40 Dat gevoel ik eigenlijk wel bij jou. Nou ja, weet je, het heeft natuurlijk... Kijk, met het voetbal had ik al, weet je... Zeker in mijn beginjaren, waar ik wel een beetje schuchter was... en een beetje verlegen was. En daar vond ik met name die aandacht heel moeilijk. 03:54 Ja. 03:55 Ik kwam in een wedstrijd in de spelershome en er stonden allemaal mensen die ik niet kende. Ik was nog niet zo dol op hele grote groepen. En dan word je zo bekeken. Dus daar moet je echt wel een beetje leren mee omgaan. Dat leer je wel in de jaren. Maar ik vond het allergekste eigenlijk dat je in de buurt waar je bent opgegroeid. Als kleine jongen waar je op straat speelde. Waar mijn hele familie eigenlijk in één straat woonde. Je bent echt in Amsterdammer. Ja, ooms en tantes ook. En je kende de buurvrouw. Dat was toen allemaal nog, weet je. 04:25 En dan was je gewoon een jongetje. Wimpie van nummer 25. Dus alleen bestraat. 04:29 Maar daar had je moeite mee. Toen je bij Ajax ging spelen in de jeugd. 04:33 Ja, toen je eenmaal in het eerste kwam... dan gingen ze je heel anders bekijken. Dan kreeg je een heel andere soort aandacht. En dat was echt puur gericht op de voetballer. En het voetballer is nou eenmaal populair. Je hebt ermee te maken, maar je moet het wel leren. Ik moest het wel leren. Kijk, ik kan nu vrij makkelijk praten en me vertonen. 04:53 Nu begon het vervelend te worden. 04:56 Ik vond het in het begin echt moeilijk. Je hebt er nu ook last van, vind ik. 04:58 Ja. 05:00 Dus niet doordraven weer. Het is niet dat ik één vraag stel dat je u aan het woord bent. Het gaat uiteindelijk over mij. 05:07 Ik heb wel die andere series teruggezien. En vond ik jou wel heel veel aan het woord. Je gaat het nu echt omdraaien. Ik ga het nu echt omdraaien. 05:16 Maar ik denk ook dat je die schromen, die bescheidenheid... en een stukje verlegenheid hebt gehad, ook in je carrière. Dat je overigens verhaalde dat je de topscorder van Europa werd. En dat je dan op een bordes moet staan in Parijs, zoals ik me niet helemaal vergis. En dat je denkt, wat doe ik hier? Ik hoor hier niet. 05:33 Terwijl je dat wel hoort. Dat was het vooral, weet je. Het was vooral ook verlegenheid en een soort van bescheidenheid... Maar ik stond daar met sterren op het podium. En die vond ik ook veel groter dan ik zelf was. 05:49 Dat bewijst wat ik zeg. Terwijl je hoort daarbij. 05:52 Ja, maar ik heb er nooit zo van kunnen genieten. Van dat soort momenten. Maar later wel. Maar ik was toen heel jong. Ik was toen 18 of 19. 06:00 Je was extreem jong. Je ging ook jong naar Italië. 06:04 Ja, ik ging jong naar Italië. En dat was ook weer heel anders. Natuurlijk een andere cultuur. Andere verwachtingen, andere speelwijzen... andere levensritmen met name. Veel op trainingskampen, veel weg. Maar goed, dat vormt je op een gegeven moment wel. Dan denk je, oké, ik kan me overal wel staande houden. En dan kom je weer terug in Nederland. En dan ben je wel gevormd al. Je bent gevormd redelijk als persoon. En je bent gevormd als voetballer. 06:34 Je weet wat er nodig is en wat er niet nodig is. Maar goed, ik heb altijd wel... Achteraf gezien, spijt van dat ik uit Italië weg ben gegaan. Maar zo gaat dat nou eenmaal, weet je, met transfers, daar weet je alles van. En de contracten die aflopen en je hebt misschien niet zo goed gepresteerd. Dat was bij Torino, raakte ik geblesseerd, zwaar geblesseerd. En toen, nou ja, toen wilden ze eigenlijk wel dat ik ging. 07:00 Het was klaar. Maar het was ook een andere Italiaanse competitie. 07:04 Het was de beste ter wereld op dat moment. Het was ongelooflijk hoog niveau. Italië werd in 82 wereldkampioen. Die namen kunnen we allemaal dromen. Die speelden ook allemaal in Italië. Daar speelde je ook tegen. 07:17 Maar jij speelde ook tegen de... Maradona moet je tegen gespeeld hebben. Seago, Rossi, dat kan niet anders. 07:24 Ja, Rossi, Platini, noem ze allemaal maar op. 07:27 Over twee generaties heb jij lopen voetballen. Heb je nou gespeeld met Johan Cruijff of was hij trainer? 07:32 Nee, ik heb gespeeld met Johan. 07:34 Dus in de nadagen van Johan Cruijff... en de opkomst van jouzelf en Marco en Ruud en Frank Rijkaard... Er zijn twee generaties waar je in voetbeeld. 07:44 Ja, ja. En de generatie Kruijs, dat waren natuurlijk mijn idolen. Als jonge jongen. Kruijs, Neeskes, Rap, Krol, noem allemaal maar op. Later ging ik dan ook met Kruijs spelen. En dan nog een paar wedstrijden met Ruud Krol gespeeld. En het was wel in de tijd dat het Nederlands voetbal... een beetje tussen de generaties van Bas de Gullit... die waren nog allemaal jong. Ik was jong, Vaanenburg, van Scheerperijk. 08:09 Maar je zat er wel middenin. 08:11 Ja, we zaten er wel midden in. 08:12 Dat is ook niet allemaal meegemaakt. 08:14 Nee, maar dat was met name in de eerste jaren... met Nederland zelfs al en zo, dat ging niet. 08:19 Weet je wat, er schiet me iets te willen nou. Ik zit aan jou te kijken. Zou je, als je in deze tijd gevoetbald hebt... met al de kwaliteit die je toen had... en met social media en de TikToks... en al die kultfiguren omheen... zou jij dan een filmster zijn geweest in de voetballerij... 08:38 Je zag er goed uit. 08:39 Ja, dat zeker. Dat klopt. Althans, je zag er goed uit. 08:44 In deze tijd zou jij een soort Beckham-achtige image hebben gekregen. 08:48 Ja, maar ik denk niet dat ik het dan helemaal in de mee had gegaan. 08:54 Tegenwoordig die voetballersier. 08:55 Beckham was in het begin ook niet zo. 08:56 Nee, maar Beckham is geen goede vergelijking, vind ik. Maar ik zou er veel moeite mee hebben. Met alle aandacht die er nu is op dat voetbal. Daar zou ik echt veel moeite mee hebben. 09:08 Dan was je misschien anders op gegroeid. Ze weten nu ook niet beter, die jongens. 09:12 Nee, maar wij waren in een tijd... we konden een gezellig biertje gaan drinken in de afloop. Niet alles werd uitvergroot wat je riep of wat je gedaan had. Het was veel meer vrijheid. Het was natuurlijk een hele prettige manier van leven. Maar je zou wel gepost hebben in deze tijd. Nou ja, dat weet ik niet. 09:29 Dat weet ik niet, Rob. Ik denk... Dus waar je gespeeld hebt, dat weten we allemaal. Vanaf Ajax en Pisa Torino, PSV, Bordeaux. Op zich, ook bij Bordeaux speelden geen kleine jongens trouwens. Het was onvoorstelig de chance. 09:48 speelde die, Dugari speelde er. 09:50 Batiston? 09:51 Batiston speelde er nog. Ja, Deschamps, wat je zegt. Dat was een heel goed elftal. Alleen, de Olympique Marseille was toen. Ja, dat was een grote jongen. De grote club met Tapie natuurlijk. 10:00 Bernard Tapie, ja. 10:02 Ja, en wij... Nou ja, goed, ik zit daar drie maanden en de voorzitter wordt gearresteerd. Ja. En de technisch manager wordt gearresteerd. Die hadden 10:09 Dat gebeurde toen veel hoor. 10:11 Ze hadden dat hele mooie kasteel. Dat ken jij. Waanzinnig mooi. Het voorzitter was bouwondernemer. En die kreeg subsidiegeld om dat kasteel te renoveren. Met het stakje in zijn eigen zak. Dus na drie maanden kregen al die grote namen die daar speelden. Inclusief ik zelf. Maar ik kreeg ons geld niet meer. Dan is het gauw klaar natuurlijk. 10:33 Dat gebeurde in het Franse voetbal toen veel. 10:36 Ja. 10:36 Maar was dat ook in de tijd dat Peter Bos bij Toulon speelde? Ja. 10:40 Nou, ik zat van de week met Peter Bosch in het programma. En John Lammers? Ja, John Lammers zat er. En die zei nog tegen mij dat hij in de afgelopen... met mij een biertje had gedoet. Maar dat wist ik al niet. Maar die speelde er toen al. Maar dat was een harde competente. En ik vond het niet leuk. 10:54 Maar daar zat heel veel wat stoute president in. Want ik weet dat met Peter Bosch en John Lammers... bij Toulon was, trouwens. En die president, die naam is me nou ontschoten. Gaan we zo even opzoeken. Dat was een playboy. Goed voor? Die heet Courtois. 11:10 Gaan we eens zoeken. 11:12 Een hele bijzondere meneer. En dat was ook iemand die tegen de stoute wereld aan ging. En daar gebeurden ook de gekste dingen. Want gemeentes mochten in die tijd in het Franse voetbal ook de club financieel ondersteunen. Dat werd later verboden. 11:27 Ja, maar goed, dat was jammer, weet je. Want ik ging weg bij PSV. Ik had ruzie bij PSV met Varenburg en Van Breukelen. Maar ik wilde in ieder geval weg. En toen op de WK, 90, kwam Bordeaux. Ik dacht, nou ja, oké, wel een leuke club. Misschien komt er nog wat beters, maar... Ik was afhankelijk van mijn toenmalige manager. En die kwam met niks anders. 11:58 Maar het liep ook niet altijd helemaal jovel. Nee. Het was in die tijd ook een beetje een cowboy tijd. 12:03 In die tijd had je natuurlijk ook nog wel het probleem dat je nog eigendom van de club was. Als je contract afgelopen was. 12:10 Oude transfersysteem. 12:12 En er mochten niet overal al die buitenlanders... In Italië mocht je maar twee buitenlanders hebben in mijn tijd. En in Frankrijk hadden ze dat ook waarschijnlijk wel. Dus ik dacht, ga maar naar Bordeaux. Dat had ik nooit moeten doen achteraf. Maar ja, zo mag ik eraf natuurlijk. Ja, terwijl het elfte was fantastisch. Elfte was goed. Op papier. Ja, op papier. We hadden ook nog die Goethals als trainer. Herman Goethals, de Belg. Totale krankzinnige. Ja? Dat was een totale krankzinnige. Wel een goede man. Maar die zei al bij de eerste training dat ik daar kwam. 12:42 Ik kwam wat later omdat die WK was begonnen. Zei hij, ja, ik zal het je eerlijk zeggen. Ik heb nooit begrepen waarom die man dat deed. We waren vorig jaar hier Pieter Boer en daar was ik zeer tevreden over. Was ik zeer tevreden. Ik dacht, nou ja, lekker dan, weet je. Had hem van tevoren gezegd. Waarom ben jij hier? Ja, ja, ja. En in het begin ging het nog wel redelijk. Maar goed, toen kwamen al die financiële problemen. Je kreeg geld niet... En ik raakte geblesseerd aan mijn arm. Ik ben eerder vertrokken. Want er kwam een avalu die kwam. 13:14 Alleen avalu van de brillenwinkels. En ze moesten nieuwe contracten maken. Omdat die contracten niet meer geldig waren. Ik weet niet meer precies. En toen ga je een nieuwe aanbieding doen. En toen heb ik gezegd, dat ga ik niet doen. Dan blijf ik hier weg. Dat was ook veel minder waarvoor ik gekomen was. En de sfeer stond me niet aan. Nee. 13:33 Ik heb altijd een onderdeel in dit gesprek. Ik heb het recent met Mies van Egmond ook weer gedaan. En dat is het onderdeel waar iedereen van jullie altijd om moet lachen. Hij gaat praten en hoeft niks meer te zeggen. Terwijl maar één klein dingetje is. Maar dat wordt heel leuk opgepakt. Dus ik heb over jou nagedacht. 13:49 Hoe zie ik jou? Het is hoe ik je zie. Dat hoeft nog niet de waarheid te zijn. En ik vraag altijd wel. Ik ga wat zeggen. En jij schiet daarop. Of totale onzin. Dat ben ik niet. 14:02 Kom maar. 14:03 Nou, dus ik heb naar jou gekeken en dan zie ik van alles. Ik zie een enorme gevoeligheid. Je bent ook obsessief. Je bent natuurlijk een controlfreak. Ja, is dat zo? Dat gedrag met alles op. Is dat zo? 14:20 Ja, dat heb ik niet mee eens. Nee, helemaal niet. 14:23 Ook niet, waar liggen mijn sleutels? 14:25 Nou jawel, maar dat heb ik mezelf aangeleerd. Maar dat is een controle. Ja, maar dat kwam uit de chaotiek die ik in mijn hoofd had toen ik jong was. En alles kwijt altijd. 14:38 Maar dat heb je tot... Is dat nu rustiger trouwens? 14:40 Ja, nou, ik zorg in ieder geval altijd wel... Ik zei gisteren nog tegen zijn... Ik controleer alles... zodat ik weet dat het er ligt. Ik heb ook last van controledwang. Maar dat geeft wel aan... dat je dan meer georganiseerd wordt. Ja. Maar jij hebt dat. 14:58 René heeft ook zoiets trouwens. Dus op zich is het meer een constatering. Ja. Wat angstig. Ik vind je ook wat angstig over bepaalde zaken. Daar kan je je heel erg nerveus over maken. Voorheen, voor zover ik terug kan denken... had jij bijvoorbeeld nooit, want je wordt vaak daarmee gepest... geldt vast voor jou echt secundair. En dat is wel een ding geworden. Dat is wel verklaarbaar misschien... 15:26 Nee, het is gewoon... 15:27 Ook wij pesten je er heel veel mee. 15:28 Oh, nee, maar dat vind ik helemaal niet erg. Ik kan een hele goede zelfspot hebben. Nou ja, goed, weet je, ik bedoel... ik ben ergens onderweg weer opnieuw begonnen, Rob. En daar weet jij alles van. 15:40 Ja, maar het is meer een constatering. 15:42 Ja, ja, ja. Ja, weet je, ja, klopt wel. Ja, klopt, ja. 15:47 Je kan heel bozig zijn. 15:49 Ja. Tot onredelijk aan toe. Weet ik niet of het onredelijk is. 15:53 Dat vinden Suzanne en ik. Hier staat bij. Suzanne zegt tegen hem. 15:59 Nee, nee, nee. Ik kan heel explosief zijn. Ja, je kan explosief zijn. Ik kan heel explosief zijn. Is dat minder geworden? Ja, ik word wel steeds wat rustiger. Maar ik kan onredelijk boos worden, ja. 16:12 Om niks? Ja. 16:14 Of echt als je zegt, ik had daar wel echt een reden voor. 16:17 Nee, ik heb er volgens mijn eigen hoofd... die ik niet altijd vertrouw, heb ik er wel een reden voor. Ja, dat kan ik wel eens te opvliegend zijn, ja. 16:27 Jij zit nog niet in die fase waar de hele wereld elkaar lesgeeft... van de let them and let me theory. Dat is zo'n boek dat in Amerika geschreven is. Je kan het gedrag van een ander niet veranderen... alleen je eigen gedrag om daarmee om te gaan. Die heb jij nog niet helemaal... 16:43 Binnen mijn relatie wel tegenwoordig. 16:47 Je bent ook onwijs lief, vind ik. Je bent een hele lieve gozer. Je bent zeer empathisch. Je voelt verdriet. Je kan pijn voelen. Bij anderen ook. Ik heb het niet over jezelf, maar in je hele omgeving. Je grootste kracht is je relativerende humor. Die heeft je ook door alle periodes. Ik vond het heel knap wat dat is. 17:09 Nou ja, je leeft zo in een wereld van gekte. En vooral, ik heb dat relativeren door het voetbal. Want niks is zo veranderlijk als een voetballerij. Je bent spits. De ene week maak je er drie. En daarna maak je er zes weken niks. Dus je moet met name je successen relativeren. Dat heb je ook een dagelijks leven. Ja. 17:36 Nou ja, maar ik bouw gewoon teleurstellingen in. Ja. Weet je, te enthousiast bent. 17:44 Maar je bent bijna tot kunstverheven. 17:47 Ja, het slaat ook wel eens door. 17:49 Nou, ik vind het heel erg leuk. Wij zijn ook wel vrienden, maar ik kan er ook gigantisch om lachen. Want de combinatie van bozag naar relativerende humor. Want je bent ook nooit, het woord nooit, daar moet je voorzichtig mee zijn. Je bent nooit verwijtend geweest in je donkere periode van je leven naar anderen. Nee, nee. 18:11 Je trok het naar jezelf. Je ging niet zeggen dat het de schuld van hem is. 18:14 Nee, maar er is daarin ook geen schuld naar anderen. Ja, maar dat helpt ook niet. Dat helpt ook niet in je ontwikkeling natuurlijk. Als dit, ja, hij en dit en dat. Nee, je moet het zelf doen. Je moet bij jezelf beginnen. En zo mensen hebben mij geen kwaad berokkend. Ik heb de mensen kwaad berokkend. En ik heb met name mezelf kwaad berokkend. En daar moet je dan wat aan doen. 18:42 En dat heb je ook gedaan. 18:46 Dat mag je rustig stellen. Dat mag je rustig stellen. 18:49 Die bescheidenheid hoef je erbij. Die mag je erbij laten varen. 18:52 Rob, weet je wat het is? Ik wil niet te ver in die verslaving. Maar ik vind het altijd een heel mooi voorbeeld. Ik ben gezegend. Als je Wim Kieft heet. Dan heb je altijd weer de mogelijkheid. Na die slechte periode. weer aan het werk te kunnen. Voor tv, in het land. Nu doen we dit soort leuke dingen weer. Maar er zijn zoveel mensen die uit datzelfde komen... die geen enkel perspectief hebben. 19:23 Die moeten clean gaan worden. Met teleurstelling op teleurstelling. Dus kinderen niet meer zien. Of geen werk hebben, schulden hebben waar je niet vanaf komt. Op een houtje moeten bijten. Dus dat heb ik niet gehad. Dat maakt het ook makkelijker. Om de positiviteit in te gaan. 19:44 Maar dan nog moet je het wel hebben... Wat moet je hebben? Nou, die positiviteit. Ja. Zo kracht. 19:50 Ja, maar ik kan ook snel over dingen heen stappen. En snel over situaties heen stappen. Je moet gewoon door, weet je. 19:56 Ik vind het ook een gigantisch... Ja, dat heb je wel een geheugen. 19:59 Ja? 20:00 Ja. Ik weet niet of je je daarop voorbereidt. Maar vaak vind je zelf niet ik van wel. Of ik ben heel erg slecht. Dat is ook niet naar te sluiten. Maar over jaartallen en dit. En ik herinner me dat nog. En dat hij zei dit. Ja, ja. 20:14 Nou ja, weet je, wat ik gewoon heel veel herinner op het voetbalgebied is met name natuurlijk de kruistijd, de kroltijd. Weet je, want dan ben je zelf 13, 14, 15 en daar sla je denk ik het meest op. Van mijn eigen carrière weet ik niet zo heel veel. Ik weet wel dingen, maar ik weet niet zo heel veel meer. Ik vind ook niet zo, ik ben er ook niet zo mee bezig. Ik ben er niet mee bezig. 20:37 De rest van de wereld wel. 20:39 Ja. Wat ook alleen maar respectvol is. 20:42 Nou ja, dat is het ook zo. Maar ik ken ook heel veel voetballers die alles weten nog van hun carrière. Die staan een beetje door. Elk moment, elk doel. Ja, weet je, het leven gaat weer door. 20:53 Wij leerden elkaar kennen eigenlijk goed. Dat was in Scheveningen. 20:57 Ja. 20:58 Weet je nog waar we liepen? 20:59 Ja, op het casino. Ja. 21:03 Terwijl we totaal niet in het casino waren. 21:04 We lippen bij het casino. Volgens mij in de ochtend. Ik denk, ik kwam toen de tijd... VI was daar. In Scheveningen. En ik kwam met openbaar voer. 21:17 Ik ga nu ook nog wel vaak met de trein, maar we hebben ondertussen wel weer een auto. Dat is al wel wat. Dat is prettig. En ik liep van de trein, van de tramhalte, denk ik, langs het casino. En dan kom je zo in het koerhuis uit. En daar kwam jij toevallig om de hoek. En jij vroeg, hoe is het? Of je had het boek al gelezen, dat weet ik eerlijk gezegd. Ik weet ook niet of het boek al uit was toen. 21:39 Nou geloof ik het niet. En toen zei ik, nou ja... 21:43 Een paar kleine dingetjes nog. En dan gaat het weer goed. Toen zei jij tegen mij. Dat was echt heel lief. Daar heb ik jou ook vaak genoeg voor bedankt. Dan zeg ik. Dan ga ik proberen jou te helpen. En dat was heel welkom. Met een man. 22:02 Met Wim Nan en Lois en Loef. En die mensen allemaal. Maar goed, via jou... Via jou kon ik daar terecht. We hebben het samen allemaal gedaan. En eigenlijk de beschikking gesteld aan mij. En dat hebben ze geweldig gedaan. Nou ja, goed. En daarna... Als je daar een beetje uit bent... Er moeten natuurlijk wel inkomsten zijn. Maar er waren inkomsten vanuit dat boek natuurlijk. En... 22:29 Ja, daar begint het mee. Dat moet je je altijd blijven realiseren. Wat ik net zeg, er zijn altijd mensen die er slechter voor staan. Er zijn mensen die niet uit zijn omgeving hulp krijgen, aangeboden. 22:41 En die zijn helemaal op hunzelf aangewezen. 22:43 Ja, dus dat is geluk. Ik heb vaak geluk. Ik heb echt vaak geluk. 22:49 Ik vind het een mooie eigenschap dat je ook zo denkt. Als ik kijk naar jouw vriendenkring, dan mis ik eigenlijk voetballers. 22:57 Nou, John van Schip is... Rijkaard, Frenk? 23:02 Nee, daar hebben we... Doen wel, dat had ik het in. Ja, ja, ja. Ja, weet je wat, ik ben niet zo'n vriendenvriend. Ik vind dat hele constante contactonderhouden, vind ik al een beetje vermoeiend best wel. Dat is ook een vermoeiend proces. 23:17 Want als je het een keer niet doet, dan zijn de pophandelers. 23:19 Ga ik een beetje tegenop zien... Nou ja, ik beschouw jullie wel als vriend. Dat is niet clever. 23:25 Maar hij is Tom van Vliet, Kees Jansma. 23:27 Tom van Vliet, Kees Jansma. Nou ja, de podcastclubje. En dan heb ik er nog wel zo één of twee hier rondom. 23:34 Dat is in feite al veel, dat is genoeg. Je krijgt mij niet heel snel of zo. 23:38 En dat heeft niet mee te maken dat je je best moet doen. 23:43 Ik denk dat het ook niet bij heel veel voetballers is... dat voetballers hun beste vrienden zijn. 23:48 Ja. 23:49 Dat hoeft ook niet. Je kan best een team formeren. En dan heb je het leuk. Ik vond het allerleukste aan het voetbal. 23:59 Met die jongens. 24:01 Kleedkamer. Op reis gaan. Elke dag trainen. Dat vond ik hartstikke leuk. Maar dan gaan er elk jaar weer vijf weg. En dan komen er elk jaar weer vijf nieuwe bij. 24:10 En iedereen gaat zijn eigen weg en je bent zo met dat voetbal bezig dat je daar buiten vaak niet eens heel veel tijd hebt om echt andere dingen te doen, toch? In Italië helemaal niet, in Nederland dan wel wat meer, maar... 24:27 Ja, ik heb er ook geen zin in om elke dag alles te bespreken. Dan heb je gewoon een leuke dag. 24:36 Leuk. Hans Verbreukelen. Die jongens van PSV. De Van Aalers. Frank natuurlijk. En Gullen. Daar heb ik allemaal met die jongens in de Amsterdamse jeugd elftal al gespeeld. En Nederlands elftal. En bij Ajax. Dus dat is altijd goed als je die ziet. Er is niks aan de hand. Het is altijd leuk. En daarna gaat iedereen weer zijn eigen weg. 25:00 Heb je wel eens dat je mensen bent verloren onderweg... waarin je dacht, nou ja, blij dat hij weg is... of dat stelt mij enorm teleur dat hij er niet meer is voor mij? 25:11 Nee, niemand stelt mij teleur. Niemand heeft mij ook teleurgesteld. Alleen je bent wel, weet je, natuurlijk door die toestanden... 25:21 ga je op een gegeven moment wel een andere weg inslaan. Want je gaat niet meer met de caféboys... ga je op stap of je gaat er mee uit eten. Dus ja, je gaat natuurlijk voor jezelf een veiligere omgeving creëren. En dat... Ja, er zijn er wel een paar die er niet meer zijn. Maar ik geloof niet dat er heel veel zijn... 25:46 die mij hebben laten vallen of mij niet meer willen zien... omdat ik zoiets heb aangedaan. Ik heb mijn naam... nee, nee, nee. Dus dat denk ik niet, nee. 25:55 Zou jij een rol kunnen spelen bij een jong, groot talent, een speler? 26:02 Nou, weet ik niet. Nee... 26:07 Die heeft niks aan jou? 26:08 Ik heb het niet over zakelijk heen. 26:10 Ik heb het ook voetballers. Niet zakelijk. Je zou hoogstens wat tips kunnen geven. Doe dat niet. Vooral niet overmoedig worden. En vooral niet denken dat je heel erg goed bent. En natuurlijk zou je als je met een spits, een jonge spits praat, zeggen nou ja, probeer het eens zo, probeer het eens zo. Maar echt om in die begeleidingssfeer te gaan zitten, dat trekt me normaal niet. 26:33 Je hebt al getraind bij PSV toen de tijd. 26:35 Ja, dat was een noodzakelijk kwaad, ervaarde ik dat toen. 26:39 Maar ja, dan ontmoette je wel Fred Rutte. 26:40 Ja, Fred Rutte kwam tegen. Nou, ik vond het geen noodzakelijk kwaad. Alleen, ik vond het eigenlijk het leukst met de jeugd. Met die jeugd vond ik het leukst. 26:50 Wat train je daar toen de B? 26:52 Nee, de tweede elftal. Of de A1, weet je. Met jongens gingen een beetje afwerk voor me doen. Maar het heeft me nooit zo heel... Was Fred toen hoofdtrainer? Fred was hoofdtrainer. Die wilde me bij het eerste hebben. Die wilde me al bij Twente toen bij het eerste hebben. Want hij vond kennelijk dat ik een interessante visie had. 27:13 Ja, wist hij veel. 27:15 Ja, dat dacht ik ook. Misschien komt het een beetje leuk over. op tv, maar er is wel alles mee gezegd... of zo. 27:22 Maar... ik weet niet, ik heb iets tegen groeps gebeuren. Gek genoeg. Het is moeilijk in de voetballerij, hoor. De eerste twintig jaar... heb ik daar alleen maar in gefunctioneerd. Maar als voetballer... je hebt verder geen verantwoordelijkheden... en je moet niet een voorbeeld zijn... en je moet niet dingen uitstippelen... of je moet zeggen, we gaan dit of dat doen. 27:44 Dus rond die voetballerij... was je ook niet echt geïnteresseerd in feesten en partijen? 27:48 Tweeste partijen. Ja, die vond ik wel heel gezellig. Oké. Dat is ook een groep, hè? Meestal als we wonnen natuurlijk. Dat was altijd leuk. Dat heb ik altijd het leukste ervaren aan die voetballerij. Natuurlijk heb ik aardige dingen beter te doen. Maar daar denk ik bijna nooit aan terug. Ik denk eigenlijk altijd terug aan gewoon met die lermie. Daar heb ik zo mee gelachen, jongen. Daar heb ik zoveel plezier mee gehad. Zeker. En die kon mij ook... Die kon mij ook... Die kon me gek krijgen. 28:20 Die kon bij mij iets oproepen... Wat ik zelf wel eens miste. En dat was niet motivatie. Dat is een keer de woord. Maar iets van gemakzucht zat er wel in. En als dat heel lang goed ging... Dan werd ik makkelijk... En hij had dat meteen door. En dat pikte ik dan wel op. Ik vond het niet leuk. Terwijl ik elke avond met hem uit het eten ging. En dat hij me dan op het veld... om de tering schoolt elke keer. Maar dat hielp me wel. 28:51 En ik heb dat altijd proberen te zoeken. In elk elftal... wat zijn nou de sterken? Waar heb je wat aan? Daar trok je naartoe. Wie slepen jou ook mee? De winnaars, zeg maar. 29:03 Is er niemand met jou mee? 29:07 Toen alle goede weg waren. Niemand liep achter mij aan. Nee, nee. Omdat ik een bepaalde gemakzucht in me heb. En te veel relativering. En te veel gelul van die trainers. 29:19 Trainers had je niet zo heel veel mee. 29:21 Nou, ik... Nee, ik... Ik vond altijd... De taak van een trainer vond ik altijd om goed contact te hebben met spelers. En je hoeft het tegen mij niet te zeggen, je moet naar de eerste paal, want daar ligt het aan. Dat wist ik zelf wel. En je moet een bal zo aannemen, dat leert een trainer je ook niet. Hoogstens kan je je tactisch wat bijbrengen. 29:46 Op dat niveau, je praat over het eerste elftal niveau. 29:49 Ja, op het eerste elftal kan je je tactisch wat bijbrengen... in speelwijs en noem maar op. En tegenwoordig is het natuurlijk ook heel erg... de ontwikkeling met die beelden. Met beelden kan je natuurlijk veel laten zien... misschien dat je niet zo moet lopen, maar zo moet lopen. Of kijk, hij loopt zo. Misschien moet je dat ook eens een keer doen. En verder, ja, een beetje even spits. 30:10 Maar waren trainers dan bij het eerste elftal... die jij hebt meegemaakt, wel bezig met dat soort dingen... 30:16 Hoe bedoel je, tactisch? Ik kwam uit de Ajax-school. Daar zat alles al in. In de Ajax-school was gewoon, als spitszijder moet je ook naar de eerste paal gaan. En vooral zeiden ze tegen mij, jij moet niet in de bal komen, dat hebben we liever niet. 30:34 Maar daarom ontwikkelde ik me daar ook niet in. Met je hoofd? Ja, dat kon ik goed. En in Italië moest je ook mee voetballen. Want je scoorde bijna nooit in Italië. Als je zeven doelpunt in een jaar maakt. Hoe ga ik me dan onderscheiden? En dat was een goede leerschool. Hoe hoger het niveau van tegenstand is, hoe beter je wordt uiteindelijk natuurlijk. 30:55 Hadden ze bij Ajax in die jeugd toen niet... dat je op meerdere posities moest leren spelen? Of kwam dat na jou? 31:01 Nee, in mijn tijd had je nog helemaal niet een jeugdopleiding. Het was wel een speelwijze. Dat speelde ze toen ook al. En dat speelde het grote Ajax natuurlijk ook al. En... Nou ja, wat je altijd probeerde, wat ik altijd probeerde. Kijk, als ik met Kruijs speelde, of ik speelde met Ling, of met Lerbe. Nou, op de trainingen is de weerstand het hoogst. Als je bij goede clubs speelt, want die zijn beter dan VVV, bij wijze van spreken. Dus op de training had je veel weerstand. 31:31 En dan keek ik, nou oké, hoe doet Kruijs dat? Wist ik wel, ik kan het niet zo imiteren als Kruijs dat doet. Maar je ging wel kijken, hoe loopt hij? En daardoor leerde je. Daardoor leerde je, ja. En door de tegenstand op de trainingen. Denk je, nou ja, goed. Als je tegen een goede voorstopper op de training... Ivar Nielsen, zeg maar, van PSV. Die bleef op de been. Moest je wel in de bak. Weet je, ook op de training. Dus dat was leuk. 31:52 Want die trainingsintensiteit, die... is eigenlijk ook bepalend. Daarom zijn die anekdotes over Barcelona-trainingen... waar ik dan een aantal spelers heb mogen verschijnen door de jaren heen. Dat was zo imponerend, die training. Ik neem aan dat dat nog steeds zo is trouwens. Maar in de tijd van Savi in Diesta, dat ik stond te kijken... dat die Nederlandse speler altijd tegen mezelf... Hendrik Larsen is de tijd, dit wordt een probleem. Dit wordt niet makkelijk dit jaar. 32:21 Dit wordt niet makkelijk. Nou ja, je had natuurlijk... Even kijken, probeer ik naar te vertellen. Je had natuurlijk... Bij trainingen. Ja, bij trainingen. Ik ben het even kwijt, Rob. 32:33 We hadden het over trainingen, intensiteit. En als je op je been bleef tegen Ivan Nielsen. 32:36 Ja, ja. Maar kijk, dat was dan nog Nederlands niveau. Wij deden het één jaar goed met PSV Europees. Maar verder kwam je altijd... 32:46 Maar je woonde Europacup. 32:47 Je woonde in Europa, maar ik kwam meestal wel iets te kort. Weet je, tegen die grote ploegen, doe maar maar op. En dan had je natuurlijk... Dan sprak je die van Basto of die Gullit of die Rijkaard. En die, weet je, dat was het allerhoogste niveau, Milan. Toen met ook al die Italiaanse sterren. Toen kocht ze Jean-Pierre Pappen. 33:06 Ja, Fransenspits. 33:08 Dan moest ze gewoon om lachen. Oh ja? Dan moest ze gewoon om lachen. Die kon helemaal niet mee in dat positiefeld. 33:14 En die was tof geworden hoor. Maar hij was klein. 33:17 Ja, hij was een geweldige spits. Maar ja, die kwam bij Milan. Dat was gewoon weer een niveau hoger. Dat ging gewoon niet. Dat ging gewoon niet. Dan lachten ze gewoon uit. 33:27 Maar het niveau in Italië was toen wel extreem. 33:29 Dat hebben ze inderdaad getikt. Nee, maar dat hebben we geld te maken. Kijk erop. Toen ik er speelde waren per ploeg twee buitenlanders. Ik speelde bij de kleinste ploeg. Eén van de kleinste ploeg. Daar ging natuurlijk Platini niet heen. Maar Platini ging naar Juventus. Maradona ging naar Napoli. En dan mochten ze maar twee kiezen. Dus de twee beste speelden. En ze betaalden het meest. Dat is nu in Engeland natuurlijk. Iedereen wil in Engeland. 33:57 Maar in Italië werd er toen ongekende... Dus eigenlijk is Italiaanse voetbal naar beneden gegaan... toen de vrijheid van werknemersverkeer kwam. 34:04 Langzaam maar zeker. 34:05 Eigenlijk omgekeerde logica. 34:07 Eerst kochten ze dan de vijf beste spelers. Op een gegeven moment was dat allemaal niet meer vol te houden natuurlijk. En dan gingen de spelers een van de topspelers. De topspelers gingen altijd daarheen waar de beste komt. 34:18 En dat werd niet meer Italië. 34:20 En niet eens waar het meest betaald wordt. Maar het is vaak inherent aan elkaar natuurlijk. 34:24 Die lopen parallel. 34:26 In Saudi-Arabia kan je ook veel geld verdienen. 34:28 Maar dat is toch anders. 34:29 Ze pakken het liever bij Liverpool. Of bij Manchester United natuurlijk. 34:34 Het is wel jammer. Je hebt ook gespeeld tegen Roemenike nog. 34:38 Ja. 34:39 En je speelde bij Inter in die tijd? Bij Inter. Bij Inter. Samen met Liam Brady. Liam Brady, ja. En bij Verona speelde Briegel en die Larsen. Bij Udinese speelde Seago. Ja, Rasuliaan. 34:55 Maar dat begreep niemand dat hij daarin ging. Ja. 34:57 Die man was te goed. 34:58 Iets met geld te maken, bedenk ik. Maar die was zo'n goede voetbal. 35:02 Maar die was heel goed. 35:03 Maar je zag echt dus ongekend niveau. Nou ja, goed. Weet ik veel wie er allemaal geweest is. Careca. 35:13 Was je op je gelukkigst in Italië? 35:14 Ja. 35:15 Nou, niet privé. Privé en voetbal. 35:20 Er was geen privé. Er was alleen. Ik was getrouwd met Sylvia. Maar er was geen privé, want je was altijd weg. Je was altijd weg. En met name bij Pisa, wat natuurlijk krankzinnig voorzitter was. Die Jochen zal vaak op dinsdag of woensdag, had je op zondag gespeeld, dinsdag of woensdag, in het trainingskamp. Dus je had één dag vrij, dat was maandag. Maar ik omschreef het straks bij de visio. Want ik loop een beetje moeilijk. 35:50 Maar ik loop nu net zo. Zoals ik bevoelde op maandag. Na een wedstrijd in Italië. Waar je helemaal kapot geschopt was. En moe en veel gelopen. Dus dat was je enige vrije dag. 36:01 En die pakte die ook af. 36:03 Nou ja, ook vaak. Maar weet je, je kon geen AFB zeggen. Zo moe was je. Dus het enige wat je wilde was zitten en liggen. Dus je privéleven. Toen ging ik later naar Torino. En daar werd het wel wat rustig. 36:16 Is dat nog in Italië nog zo? Nee, kan me niet meer voorstellen. 36:20 Dat ze nu nog zeggen, je hebt verloren gelijk trainingskamping. Ja, dat waren vaak met die krankzinnige voorzitters, eigenaar, die slecht betaalden en gewoon de baas waren. Maar bij grote clubs was dat natuurlijk wel wat minder. Maar, nou ja, nee, maar kijk, liever in Italië, daar kwam ik achter dat ik... Bij PSV twee jaar in Nederland ging het heel makkelijk af. Goede ploeg. 36:51 Zelf was het vrij goed toen. En dan gaat het te gemakkelijk op een gegeven moment. En dan miste je eigenlijk die uitdaging. Maar ook voor de stadions, het land. 37:02 Je keerde eigenlijk terug in het verkeerde volgorde. De druk, ja. 37:06 Toen dacht ik, stel je voor dat je daar was gebleven... hoe had je leven er dan nu uitgezien... met je kinderen die daar geboren werden... en Italiaans spraken. Maar we zaten er vier jaar. 37:19 Maar was Sylvia wel gelukkig daar? Ja. 37:22 Ja, die redden zich wel, ja. Want die meiden eromheen, die waren natuurlijk altijd samen, die meisjes. Het waren allemaal meisjes, het waren allemaal hele jonge mensen. En wij gingen altijd op trainingskamp. 37:34 Maar zij waren wel gelukkig en de kinderen waren gelukkig? 37:37 Ja, Robin is dan daar geboren, in Turijn. 37:43 En andere kinderen zijn hier geboren. Maar anders had je dat sociale leven daar helemaal... We zaten vier jaar en na vier jaar heb je nog een beetje twijfel van... Gaan we naar Nederland? Of blijven we? We hebben het zo fijn hier, we blijven hier. Toch naar Nederland gegaan. Dat heeft ook succes gebracht allemaal. Bij PSV heel succes. Qua leven en qua druk... Maar als je daar het geluk had... Uit jezelf halen, weet je... Dat was hartstikke leuk. Maar ook de manier van leven. 38:13 Ja, dat was natuurlijk prettig. Fijn en prettig, ja. Ik denk dat dat nog steeds... Ja, natuurlijk. Het is een groot land, dus je moet ook veel reizen. Dus dat komt er allemaal bij. 38:24 De competities aardig teruggedraaid. 38:26 Ja, behoorlijk hoor, Rob. Het is niet normaal. 38:29 Hoe voel jij je nu als vader... 38:32 Want allebei zijn we weer opnieuw begonnen, dat weet je. Wat zeg jij? Allebei zijn we weer opnieuw begonnen. Met kinderen die in de pubertijd nu zitten. 38:40 Nou ja, ik voel me wel betrokken. 38:45 Ik voel me betrokken. 38:47 Kijk, dat hele moment dat je voetbalt, dan is alles voetbal. Dan zit je ook constant met je hoofd en trainen en reizen en doen en dit en dat. En ik merk nu wel dat je een grote betrokkenheid hebt. Het is wel leuk, het is wel leuk. Kinders zijn sowieso leuk. 39:06 Ga je ook mee? Hockey? 39:08 Ja, altijd. Dat deed ik met mijn andere dochter. Ik heb nog twee dochters. Dat deed ik ook al. Ging altijd wel mee. Ja, nu wordt het niet altijd meer gewaardeerd. Als een kind 16 is. Dan denk je, we moeten thuis of zo. Tenzij ze gebracht moeten worden. Dan wordt er in een keer gevraagd. Had ik zaterdag. 39:28 Toen zei Nina tegen mij. Ja, je moet weer rijden. 39:31 Ja, daar gaan we. Ja, dat moet. Daar hou ik niet zo van. 39:34 Ja, dat moet. Maar ik doe er altijd wel mee. Dus ik moest mee naar een uitwedstrijd bij Nieuwkoop. Tegen een klein Zwitserland. 39:42 Met mijn dochter. En is ze goed? 39:43 Dat is wel een heel leuk elftal. Die meiden hebben het onwijs leuk. Dat dacht ik niet. Ze hebben het heel leuk. Ze doen heel erg het best. En toen kwam ik aan. Ik vind hockey wel grappig, maar ik heb daar niet zoveel kijk op. En toen zei die trainer tegen mij, hij zei, ik moet een kwartiertje eerder weg. Kan jij het overnemen, de coaching? 39:59 Dat meen je niet, ja. 40:00 Dan heb ik wel tien jaar voetballer getraind. Ook als trainer. Toen stonden er ook veertien me aan te kijken. Wat moet jij doen? Hoe oud is ze? 40:11 Vijftien. Dus die leeftijd. 40:13 Maar het was heel leuk om dat een keer te doen met die meiden. 40:16 Ja, dat is ook leuk. Ja, tactisch is hetzelfde als voetbal. De hockey. Daar komt het op neer. Ja, het is geen rocket science. Moet je eerlijk zeggen... 40:23 Maar je moet je even vragen hoe de uitslag was. 40:26 Gewoon en zeker toen jij het overnam. 40:27 Het was 1-1, ik nam het over het 4-1. Maar goed, ik wil het niet de hele tijd over mezelf hebben. Ja, het is goed in alles. Ongelooflijke aanleggen ook in dat vakgebied. Het is angstig. 40:36 Ja. 40:38 Ben je nog eens eenzaam? Eenzaam? Ja, gewoon dat je je eenzaam voelt. 40:42 Nee, nooit. En nooit gehad ook? Ik kan echt heel goed alleen zijn. Ik kan echt heel goed alleen zijn. Ik heb ook heel lang alleen gewoond. Ook tijdens de relatie met Suzanne. Dat vonden we alle twee beter. 40:59 Het ging eigenlijk zo. 41:01 Het ging zo, jawel, jawel. Nou ja, nu niet meer. We zijn nu gewoon blij en gelukkig. En dat gaat allemaal goed. 41:09 Maar ik kan prima alleen zijn, Rob. Echt geen enkel probleem. 41:13 Maar wat doe je dan? 41:14 Ik ga op stoel zitten, moet ik lezen of ik ga een podcastje lezen. Je leest veel, he? 41:18 Niet het nog steeds? 41:20 Nou, we moeten niet zo'n heel eigen leven gaan leiden. Geschiedenis? Geschiedenis vind ik leuk. Ik heb net twaalf afleveringen samen met Tim de Geluidsman gedownload voor geschiedenispodcastjes voor in het vliegtuig. Omdat ik van jou elf uur in het vliegtuig moet zitten naar Curaçao. 41:40 Ja, terecht. En terug ook. Het duurt wel heel langer. 41:44 Dus het begint een beetje vol te raken, die opgeslagen berichten. 41:48 Maar wat trekt jou dan in geschiedenis? En is het specifiek onderdeel van de geschiedenis? Nou... Is de renaissance... 41:56 Dictatoriale regimes. Oh, dictatoriale regimes? Dictatoriale regimes. Die vind jij leuk? Nou ja, niet leuk. Ik vind het gewoon interessant hoe de mensen leefden. Wat die dictators... Hun motivatie was. Hun motivatie was meestal iedereen afmaken. Zodat ik zelf aan de macht kan blijven. Daar lees ik graag over. Dat vind ik leuk. Dat is echt leuk. Ik zat van de week in de trein. En meestal zit je in de trein. 42:27 En dan zit je. Je krantje dit en dat. En je gedachten gaan overal heen. En dan zit je op je telefoon. Voor de zoveelste keer. Je bankrekening te kijken. Of dat geld er binnen is gekomen. Wat ik nog voor jou te goed had. 42:40 Hypothek is betaald ook hier. Dat geld heb ik nog niet gehad. 42:46 Inrichting moet ik nog wat doen. Dat begin ik volgende week. Als je je kan focussen of concentreren, dan is de rest weg. Onbenulligheden van het leven, noem maar maar op. Dat vond ik echt lekker. Dus ik ga nu nog meer podcasten luisteren. Waarom niet? Nee, maar goed, als we thuis zijn, als ik thuis ben... Ik heb nog een actieve vrouw. En die sleept me mee naar tennis. Speel je nog? Ja, een beetje. 43:18 Heb je geen last van je knie? Ja, ik kan niet lopen. Ik kan niet rennen, laat ik het zo zeggen. En ik ben niet goed genoeg om het spel te dicteren. Wat irriterend. Als mensen het een beetje doorkrijgen dat ik kan lopen, dan gaan ze alles kortspelen natuurlijk. Achter dat net. Maar dat vind ik wel leuk. Wat het leuke is aan die balspelletjes... is dat je focus op de bal is. Je gaat squazzen, je gaat hockeyen. Dan heb je dus... Dan staat de rest even stil. 43:52 Maar met die knie, want ik heb diezelfde knieën als jij. Hetzelfde chirurg hebben we ook gehad. Bij ons allebei buigt hij niet. 43:59 Maar hij ligt niet aan de chirurg. Nee, tuurlijk niet. Het is absoluut onze eigen schuld. 44:02 Ja, ja, ja. Dus dood zijn tegen mij. Misschien moet ik een keer gaan padellen. 44:08 Ja. 44:08 Maar kan dat, denk jij? 44:10 Kan je wel. Padel is een heel klein veldje. Ja, maar met die kie. En je doet het met z'n tweeën. Ja, wel, oké, makkelijk. Ik kom aardig tennis over. Ja, oké, makkelijk. 44:17 Want die knie buigt niet helemaal. 44:19 Kijk, ik heb jarenlang gesquashed. Ja. Dan kan ik niet meer. Ja, want dan moet je echt... Ja, dan moet je aanzetten. Je moet steeds instappen, weet je, met die knie. Dan sloop je hele knie natuurlijk. Maar ja, dat kan wel. Padel lijkt me zo saai. 44:35 Ik geloof niet dat het zei. 44:37 En je hebt andere mensen voor nodig. 44:40 Ja, dat is wel irritant. 44:41 Ja, kijk, ik wil best met mijn vrouw tennissen... maar met andere mensen moet je een ander stijl weer gaan vinden. 44:47 Ik denk dat je gaat golven. Dat kan je helemaal alleen doen. 44:49 Hebben we toevallig ons golfvaardigheidsbewijs gehaald... vorig jaar zomert. Maar ik ben er nog niet. Ik vind... 44:57 Je moet wel een beetje beheersen. Ik denk dat het kan en dan blijkt dat er helemaal niks voor kan. 45:01 Maar kijk op die mooie plekken waar jij woont in de wereld. En dat zijn er nogal wat. Daar zitten vaak de mooiste golfbanen. Het is wat anders dan hier aan Spanwoude. Is veel minder. 45:13 Is er nog iets wat jij graag wil gaan doen? Graag gaan doen? 45:18 Nee, nou weet je... Nee, ik heb dan niet ambities of dromen. Of noem maar op. Nee, ik vind het gewoon leuk. Weet je wat ik nu doe? Ik vind de podcast leuk. Vind ik echt leuk. Dan ben ik echt oprecht. We gaan er met veel plezier heen elke keer. Jij bent een beetje ergelijk. Maar goed, dat maakt dan niet uit. En nogal aanwezig ook. 45:41 Nogal aanwezig. 45:42 Nee, een beetje bezig blijven gewoon. Een beetje tv-werkje doen. Een beetje dingen in het land. En... Ah, het gaat allemaal prima. Dus ja, verder rijken mijn ambities niet hoor, Rob. 45:57 Nee, maar dat kan toch? 45:58 Nee, nee. 45:59 Gewoon doen wat je nu doet. 46:02 Ja. 46:02 Veel meer is ook niet haalbaar gebleven. 46:04 Ja, het zijn de glory days. Zeg ik van de week. 46:08 Nou ja, maar het gaat toch ook goed nu? 46:10 Dat we het fijn hebben, dat we het goed hebben. En ja... 46:15 En op sommige dingen heb je natuurlijk weinig invloed op. In je gezondheid, sommige dingen wel. En sommige dingen niet. Als je lekker oud wil worden, dan moet je niet die vreselijke ziekte krijgen. En je moet het dingetje blijven tikken. En dan kan je een prettig leven hebben. Maar als je echt ziek wordt, dan is het heel erg naar. 46:39 Ik denk ook, dat was eerder gezegd, onder elkaar. Het zijn natuurlijk wijsheden, die zijn heel basic. Maar dat wij en een groep met ons heel blij en dankbaar moet zijn dat we dit leven mogen hebben. Nou ja, meer dan. Wat de sport ons ook heeft gegeven. 46:53 Nou ja, maar meer dan Rob. Ik heb alles aan die sport te danken. Ja. 46:57 Nou ja, in de zin van werk en aanzien. Dat interesseert me niet zo. 47:04 Maar gewoon dat je je fijn voelt. Ja, het is wel leuk. 47:06 En je kan overal terecht. En als je meerdere dingen erbij doet, dan zit je weer met die aan tafel. Dan zit je weer met die aan tafel. Ja, nu zit ik met jou aan tafel. Dat zijn er mindere kalten van... 47:20 Van die podcast. 47:22 Nou, koffie gehad. Ik krijg een belletje of ik glutenvrij brood wil halen. En de fruit voor meneer Jans. 47:29 En het is niet gehaald. 47:31 De koffie van... Nou, die was wel gehaald. Maar die hebben die jongens van de crew allemaal op zitten vreten. Ze hebben alles zitten opvreten. Hugo begrijpt of niet? Ik heb de stroopwavels gehaald. Die heeft Hugo al op. Ja, die heeft Hugo al weer opgevreten. Het is een leuke groep, maar onhandelbaar. Het gaat een duurde reis worden. Dat ga jij betalen. 47:50 Als laatste zeg ik je. En dan maken we er een eind aan, lieve vriend. 47:54 Weet jij of voel jij dat eigenlijk, als ik aangesproken word over de podcast of over vriendschappen door anderen, dat iedereen vindt jou leuk? 48:04 Irriteert mij mateloos trouwens. Dat zeg je tegen iedereen die je interviewt. 48:07 Nee, zeker niet. 48:07 Iedereen vindt mij leuk. 48:09 Ze mogen je allemaal op de een of andere eigenaar. 48:10 Ik kan er niks aan doen, Rob. Nee. 48:13 Ik heb geprobeerd er een verandering in te brengen in dit gesprek. Maar ik vrees dat ik er nog een lading op heb gegoten. 48:18 Als je het nog leuker vindt. Ook maar eentje zegt dat hij me niet leuk vindt, heeft die problemen. En we het adres hebben. 48:25 Hoe kom jij nu een beetje door de dag heen eigenlijk? 48:26 Nou, ik word meegesleept door mijn vrouw. Overal naartoe. Naar de duinen om te zwemmen. Om te wandelen en om te tennissen. 48:35 Nou, is die dag vol. Die is klaar. 48:37 En dan ben ik blij als ik even rust krijg. 48:41 Dan kom je thuis. 48:41 Kijk, je moet toch boven een kamer en daar staat een grote tv. Want als je een opdracht hebt of je moet bij NOS zitten, dan moet je toch een beetje voorbereiden. Dus dan zit ik daar heel vaak en dan zeg ik tegen mevrouw, ik ga even werken. En dan doet ze de deur open licht te slapen. 49:03 En dat is je dag. En dan heb ik alleen maar de eerste helft van Feyenoord tegen Fortuna gezien. Dat is ook niet zo erg. Nee, dat absoluut niet. Die overleef je ook wel. Je hebt altijd, weet je, in ieder geval wel een doel. Dat is lekker als je een doel hebt. Je weet, overmorgen moet ik daarheen. Dan zit ik daar, dan zit ik daar. Zo heb je een beetje ritme door de week. 49:23 Dat is goed, vriend. Dank je wel. Graag gedaan. 49:26 Dat was een leuk gesprek. Ik hoop het. Dank je wel. Ik hoop het. 49:29 Alle kijkers en luisteraars, dank jullie wel voor het kijken en het luisteren.